Форум ВКП кане корсо
Правовой раздел => Проблемы, конфликты... => : Бенилюкс 18 December 2013, 15:41:05
-
Дорогие форумчане!!! Обращаюсь к вам с криком души, так как все переговоры с моей заводчицей заканчиваются хамством и полным не принятием ситуации! Моя ситуация такова я приобрела в августе этого года щенка от Киная и Шибы, в питомнике "Голден Молосс" у Ларисы Буряковой. Изначально велись переговоры о лучшей суке из помёта, так как планировала сделать её родоначальницей своего питомника. Оговоренная сумма щенка вместе с экспортной родословной и доставкой составляла 1400евро. По договорённости была выплачена сумма в 1000евро и 400 евро в течении 2 месяцев. После получения денег 1000евро собаку отправили с проводницей на поезде. На крыльях любви я встретила своего ребёнка из документов был только вет.паспорт на имя проводницы, с единственной отметкой прививки DHPPI. На следующий день сначала начался понос, я списала это на стресс и адаптацию щенка. Далее через ещё два дня собака стала часто писать и с кровью, я опять это списала на застужение в поезде. Стала давать лекарства от цистита, но щенку становилось легче не на долго. Врач выписал антибиотики, но и тут улучшения были не на долго. Я пошла сдавать анализы клинический анализ крови, биохимический анализ крови, моча, кал и мазок из влагалища на инфекции. Пришёл результат мочекаменная болезнь плюс синегнойная палочка и патогенный стаффилокок. На приёме у врача нам выписали лечение плюс глистогонное. То что я увидела после гельмитизации привело меня в шок. Такого размера и количества глистов я не видела никогда! Я была в ужасе!!!! Тут же проконсультировавшись с врачом, он меня информировал о том что дитё в таком возрасте может иметь все присутствующие болячки либо врождённо, либо на фоне глистной инвазиии, так как прививка была сделана заводчиком на глисты, в следствии чего у ребёнка упал сильно иммунитет. Сразу я об этом оповестила заводчицу с приложением анализов! На что заводчица сказала что все врачи меркантильны и щенок здоров!!!
-
И меня заверила что во всей Украине первая прививка DHPPI, а вторая уже DHPPI + LEPTO. Это правда??????????????????
-
Далее проблемы нарастали, по следующему анализу мочи было выявлена патология почек. А потом вообще отказали задние лапы щенка. Об этом была поставлена в известность заводчица, на что я в очередной раз выслушала что собака была здорова и претензии к моему выращиванию. Все попытки найти компромисс были встречены фразой что это моя собака и я должна сама решать свои проблемы. Хотя эта собака не может считаться моей так как у меня нет даже щенячьей метрики, нет не только щенячьей метрики но и вет паспорт оформлен на проводницу. В итоге по факту получается что я купила больную заглистованную дворнягу за 1000евро???????????
-
Прошу вашего совета так как я на грани и готова идти до конца.
-
Бенилюкс, у Вас есть документальное подтверждение поставленных диагнозов? Такие диагнозы для щенка - серьезные проблемы)
-
Да документы конечно же есть, но никак не могу сообразить как их выложить! Подскажите пожалуйста и я с удовольствием их выложу!
-
И меня заверила что во всей Украине первая прививка DHPPI, а вторая уже DHPPI + LEPTO.
Каждый заводчик делает прививки щенкам по своей схеме. В каком возрасте Вы купили щенка?
-
Я приобрела щенка в 2 месяца.
-
Natalka Возьму на себя ответ на Ваш вопрос,т.к. я была непосредственным участником данных событий...более того-координатором идей!Я общаюсь с Ларисой не первый год(в интернете),т.к являюсь ярой фанаткой Кинаюшки...Когда я потеряла своего малыша-я долго не могла смириться с потерей и для меня были отдушинами беседы с Ларисой,что когда-то я ОБЯЗАТЕЛЬНО опять стану счастливой обладательницей малыша...Дитё я хотела ТОЛЬКО от Кинайки,но вот когда...ну не могла я предать память о своём дЕтёнке...Лариса показалась мне очень порядочным и милым человеком(может так оно и есть),мы с ней много говорили о том,как в моём доме появится новое счастье,как только я смогу принять то,что заведя другую собаку-я не предам память о моём малыше...Ну это лирика...Случилось так,что встретила СВОЮ собаку и она у меня появилась!С Ларисой я продолжала по дружески общаться и когда встал вопрос о создании своего питомника у моей подруги-первое,что я ей предложила-это взять суку от Кинули(хотя она имеет импортную суку)для того,чтоб сделать её родоночальницей.
-
Все переговоры с Ларисой велись через меня!...Так что все помидоры не к владелице малышки,а ко мне!...Каюсь...
-
Я приобрела щенка в 2 месяца.
Паппи обычно делают в 6 недель по желанию, в 8 недель делают пятивалентную прививку.
-
Ну вот и получается что сделана только 4 валентная
-
Ожидаем ветеринарное подтверждение. Как самочувствие ребенка сейчас?
-
Бенилюкс, щенку сделана правильно вакцинация. Сейчас многие врачи не рекомендуют прививать ранее двух месяцев. Если только Паппи.
Неправильно, когда заводчики в 45 дней делают DHPPi. В силу возраста и недавнего кормления сукой, может не образоваться иммунитет.
Синегнойка и стафилококк где высеяли? В моче или влагалище?
По поводу документов. Обычно если щен едет зарубеж, щенячка остается у заводчика для оформления экспортной родословной. Самому в другой стране сделать проблематично.
-
Пока никак не получается выложить, но я обязательно выложу! Спасибо что спросили, сейчас я поставила малышку на ноги, она чувствует себя хорошо!
-
Синегнойная палочка и стафилококк высеяли в мазке из влагалища! Из петли были сильные гнойные выделения, заводчик сказала что это наверно вагинит.
-
mashaя получила своё сокровище тоже поездом из Киева,но при этом он был привит по возрасту,мои заводчицы(обе) обрывали мне телефон и скайп о состоянии детки и когда деть не кушал в первые 12 часов после приезда-истерили заводчицы!...Мне покоя не было от ежеминутных вопросов о здоровье малыша...может я ЧЁ недопонимаю?
-
Nata, какие ко мне претензии? Я высказала свое мнение опрививках.
У меня сейчас щенки, тоже привиты по возрасту. В 5 недель Паппи (это по желанию), в 8 недель DHPPI, правда с Лепто. Им сейчас 2 месяца есть, получается полно ценная одна прививка.
Бенилюкс, Вы не пробовали пересдать бак посев еще в другом месте? Я бы так поступила.
-
Вам повезло с заводчиками! Я считаю так и должно быть. А я сама обрывала телефон заводчице чтобы рассказать что у нас происходит! И ещё меня смутило что заводчица сказала что мне необходимо колоть малышку иммунофаном в течении трёх дней, якобы из за стресса связанного с переездом!!!
-
Обычно если щен едет зарубеж, щенячка остается у заводчика для оформления экспортной родословной. Самому в другой стране сделать проблематично.
Верхняя часть щенячки (по договоренности) остается у заводчика для оформления родословной. А нижнюю отдают новому владельцу.
-
Бенилюкс, прежде чем что-либо Вам советовать, хотела задать пару вопросов. (меня меньше всего интересует как Вы выбирали-покупали щенка) Первое. В какую страну выезжал щенок из Украины? Второе. Есть ли у Вас билеты или сопроводительные документы - когда выехал-приехал щенок? Кроме вет. паспорта и щенячки должна быть бумага на офиц.бланке сведения о прививках и заключение врача, что щенок здоров! Через сколько времени, после приезда щенка, Вы обратились к врачу за помощью и есть ли у Вас подтверждение с датой? "Обзаведитесь" письменными заключениями врачей(врача) по поводу состояния здоровья Вашего малыша вплоть до глистов! В 2-х мес. возрасте их быть не должно таких размеров, как Вы говорите! К сожалению, расставаться с деньгами за возврат щенка - мало кто захочет "по-хорошему", так что скорей всего Вам придётся обращаться в суд. И ещё раз ВСЕМ! НЕ ПОКУПАЙТЕ ЩЕНКА ПО ФОТО И БЕЗ ПИСЬМЕННОГО ДОГОВОРА О КУПЛЕ-ПРОДАЖЕ!
-
Неправильно, когда заводчики в 45 дней делают DHPPi.
за границей Паппи делают в 30 дней, а в 45 - "полноценную" прививку. Единственно что советуют врачи, если нет необходимости, то прививку на бешенство делать как можно позже, как мне объяснили - рано сделанная прививка может тормозить рост щенка!? И ещё, даже если щенок был привит нормально в 2х месячном возрасте, нельзя его сразу в поезд сажать и быстренько отправлять, даже если очень хочется! После прививки необходимо какое-то время, хотя бы дня три, подержать щенка на "карантине". Прививки тоже бывает дают всякие осложнения, не говоря о случаях гибели щенков после прививок!
-
gelena, откройте инструкции к Набиваку.
После неправильного использования вакцин, все говорят, что вакцины- плохие.
Мы лекарства по инструкции употребляем. Не просто так, как захотелось.
-
Современные вакцины не тормозят рост и не портят зубы.
-
Щенок выезжал с Украины в Москву. Кроме вет. паспорта ничего не было. Все документы я собираю! очень не приятна эта ситуация, но по хорошему решить не получается, поэтому я и обратилась сюда на форум!
-
masha
откройте инструкции к Набиваку.
Пока у меня нет необходимости - прививки делают врачи, вот если будет необходимость делать их самой, тогда буду читать и учить всё о прививках! Мы лекарства по инструкции употребляем. Не просто так, как захотелось.
Я доверяю своим врачам, но и инструкции, выписываемых лекарств, читаю, но скорее на предмет побочных действий!
-
В 45 дней колят вакцину, что бы отдать скорее, типа привитые)
А Вы знаете, ко мне тоже врач приезжает, что щенков вакцинировать. Я сама не колю. Да и правила вакцинации в добавок соблюдаем.
-
gelena, если будете сами вакцинировать, кто печать поставит?
У нас еще это в клинике все регестрируется.
-
Эта инструкция видно так, что бы поговорить. Потом удивляемся, почему животные болеют. А подержать пару лишних недель многим в лом, кушают и какают ведь много.
Собак начинают прививать с 8-и недельного возраста, с повторной вакцинацией в возрасте 12 недель. В случае, если необходима более ранняя защита от чумы плотоядных и парвовирусного энтерита, первую вакцинацию можно проводить вакциной Нобивак Puppy DP в возрасте 4-х недель, с последующей повторной вакцинацией вакциной Нобивак DHPPi по вышеуказанной схеме. Животных, ранее не привитых и старше вышеуказанного возраста прививают двукратно с интервалом в 4 недели. Рекомендуется проводить однократную ежегодную ревакцинацию. Во флакон с вакциной с помощью стерильного шприца вносят 1 мл разбавителя и тщательно перемешивают до образования однородной взвеси. После разведения, вакцину в количестве одной дозы вводят животному подкожно или внутримышечно с соблюдением правил асептики и антисептики. Всех восприимчивых животных, которые находятся в одном помещении, желательно вакцинировать одномоментно.
-
masha
В 45 дней колят вакцину, что бы отдать скорее, типа привитые)
Чтобы отдать быстрее начинают прививать в в возрасте 4-х недель,
типа привитые)
*хахаха* Я своих щенков всех 12 штук додержала до 45 дней и всех потенциальных владельцев предупредила, что отдам щенков только после второй прививки! А некоторых то и вовсе полностью привитыми отдала - по крайней мере претензий не было ни у одного владельца! Так что В 45 дней колят вакцину, что бы отдать скорее, типа привитые)
это не про меня! *хахаха* если будете сами вакцинировать, кто печать поставит?
У нас еще это в клинике все регестрируется.
Вот и я о том же, что есть врачи и пусть делают и отвечают на мои вопросы - что делают и когда!
-
Nata, если честно, я не понимаю Ваше общение.
Профи разработали вакцину, указали схему.
Причем тут ветакадемия?
Я не разработчик вакцин, поэтому соблюдаю инструкцию.
Каждый сам решает как ему быть.
-
Да за такие деньги хотела получить здорового ребёнка.
-
masha...Что не понятного?Вакцина разработанна для ветов!...И использовать её может ТОЛЬКО человек,имеющий вет. образование,готовый подтвердить прививку своей подписью и печатью!А любой владелец животного в праве за свои деньги ,не читая инструкции прийти в вет. клинику,сделать нужную прививку и радостно не заморачиваясь быть спокойным за своего детя!...Или я не права???
-
gelena
я купила свою Зарку по фото!!!!в итоге у меня собака с безупречным здоровьем,с прекрасным характером,с железобитонной психикой,отличным экстерьером!!!!!просто всё зависит от человека,насколько тщательно он подходит к выбору питомника,и естественно щенка!!!ну и конечно не маловажную роль играет порядочность заводчика!!!
-
oxsiэто камень в мой огород?...Я посоветовала взять ИМЕННО этого щена!...Принимаю удар на себя!
-
ну и конечно не маловажную роль играет порядочность заводчика!!!
*класс* Это первое и самое главное в таком деле! Честность и порядочность заводчика гарантирует качество даже по фото! Но как показывает "практика" покупка щенка по фото - риск, особенно когда - утром деньги - вечером стулья! *хахаха*
-
Сейчас вакцина продается в спец магазинах дешевле, чем в клинике,и многие заводчики колят сами, так дешеве. Вет поставит печать. Но в данной ситуации главное,что щенки не были прогисованы! Это как все понимают - ужасное нарушение! И вместо иммунитета-иммунка с минусом +куча болячек. У меня щен уехал в Н.Уренгой- правда хозяин сам приехал.Отдала 1 часть щенячки, по второй оформила эксп.родсл. Второй- в Болгарию,в машине с перевозчиком,тоже 1 чась щенячки, вторую так же бменяла на эксп. родосл. Уехали в 2,5 мес., в ветпасп. отметки о проглистовках с печатями и о 2 прививках, хотя предоплату имела в 1 месяц.
-
gelena
поэтому я и говорю нужно очень серьёзно подходить к вопросу выбора питомника и щенка!!!!есть очень много известных питомников которые продают щенков за высокую цену!!!и кстате это частая ошибка покупателей,которые думают раз я плачу огромные деньги,я должна получить суппер щенка,а получают больного ,проблемного ребёнка!!
-
и кстате это частая ошибка покупателей,которые думают раз я плачу огромные деньги,я должна получить суппер щенка,
Это нормальное желание и требование любого покупателя - за свои деньги он хочет получить качество, наверняка, гарантированное заводчиком! нужно очень серьёзно подходить к вопросу выбора питомника и щенка!
Питомник, в котором девушка выбрала щенка не какой-нибудь...., а довольно известный и собаки там не "абы что", и рекомендован был человеком который имеет счастье быть владельцем собаки из этого питомника, так что не надо обвинять девушку за "не правильный подход в выборе питомника и щенка", здесь, на форуме у нас уже писали и за цены на щенков, мол какая цена такое и качество, так вот вам противоположный пример - ЦЕНА и "качество"! И опять же, мы даже не поинтересовались у девушки - что она хочет - вернуть щенка-деньги "взад"? Получить компенсацию за лечение щенка? Или просто нормальной договорённости с заводчиком, что, видать, не получилось, раз мы сейчас всё ЭТО обсуждаем!
-
просто девушка решила не замарачиваться на том ,что бы просмотреть ряд питомников,просмотреть помёты,почитать на форумах отзывы!!
Я как раз заморачивалась по поводу выбора щенка! Но меня убедили в правильности выбора этого питомника. Теперь я очень жалею. И так это дело не оставлю! Придётся идти до конца. Плохой опыт тоже опыт!!!
-
oxsiей не было необходимости где-то и что-то искать,т.к. она полностью доверяет МНЕ!!!...Я не последний человек в собачем мире и ни кто,ни когда за мою почти 30-летнюю жизнь в кинологии,не только не может уличить меня в о лжи или непорядочности,а даже в склоках и разборках!!!...Это первый раз за всю мою жизнь,когда я вступила в дебаты!...Причём по взрослому и до СУДА!!!
-
Питомник, в котором девушка выбрала щенка не какой-нибудь...., а довольно известный и собаки там не "абы что", и рекомендован был человеком который имеет счастье быть владельцем собаки из этого питомника,Это не совсем так!Я не являюсь владелицей собак из этого питомника!...А вот мои рекомендации-это 100 процентная гарантия качества!(так было до этого инцендента)...поэтому дело чести для меня довести это до победного конца,т. к. я ответственна перед человеком,которому посоветовала взять именно ЭТУ собаку...
-
Я изначально брала щенка как родоначальницу питомника и об этом знала заводчица! На диван мне не нужна собака! В этом весь конфликт!
-
Nata Ну так помогите получить документы на ребенка и пускай заводчик простит доплату (на лечение) ,ведь знает же что такое глисты и к чему приводят! Это прямая вина заводчика . Ведите переговы- и все решися!
-
Бенилюкс Скандал еще никогда к добру не превел. А ваша вина- как можон купить щенка по фото? тем более для питомника! Даже по рекмендации. Я еще повторюсь- очень была удивлена,когда приехали ко мне за щенком из Н Уренгоя!
-
ЖЕМЧУЖИНАпытались вести переговоры!...я получаю на свои сообщения гробовую тишину,а хозяйка-хамство!
-
Nata Позвоните с другого телефона, попросите щенячку и все.Думаю скандал никому не нужен.
-
gelena
щенки продаются с присутствием эппи, дисплазии и т д!
Прошу простить, но к информации лично для меня - в КАКОМ возрасте делается проверка на дисплазию??? щенкам?
-
Я пыталась решить проблему по хорошему, только вчера просила выслать документы, на что услышала отказ! Сегодня цель вернуть собаку не соответствующую ранее оговоренному классу!!!!
-
Я поняла из сегоднешнего разговора с Ларисой что скандал и проблемы ей очень нужны!!!!! *огого*
-
нужно очень серьёзно подходить к вопросу выбора питомника и щенка!!!!
Уверена, что человек очень тщательно выбирал питомник и щенка - вряд ли она решила просто "выбросить на ветер" 1400 евро! А то, что щен даже не проглистован - на страницах питомников не пишут, а наоборот - "все щенки без заломов и прибылых пальцев, проглистованы и привиты по возрасту, с полным пакетом документов" - не так ли? Последнее время хоть выставляют сканы о дисплазии - что уже радует! *класс* А "проблемные" щенки случаются и в самых-самых питомниках, от этого никто не застрахован и камнями забрасывать заводчиков никто не собирается, всё дело в решении таких "недоразумений" ! А когда заводчик, получив денежку, отказывается от общения и мирного решения сложившейся ситуации - это другой разговор и чести не делает прежде всего заводчику, а не покупателю, который не бросил щенка и не отправил тем же поездом назад, а взялся лечить-спасать!
-
Наталья Крым
Прошу простить, но к информации лично для меня - в КАКОМ возрасте делается проверка на дисплазию??? щенкам?
Отвечу за oxsi - щенкам до 9 мес смысла делать тест нет, только если есть какие-то показания по здоровью. А сам тест делать лучше после 12 мес - после остановки роста костей и полного формирования суставов - так мне врачи объясняли. Может кто знает лучше.
-
ЖЕМЧУЖИНА
а скажите пожалуйста если человек живёт например во Франции или в америке ,и нет возможности приехать,он покупает по фото!!! всё зависит от порядочности!!!!!!!!!заводчика!!!
-
Я поняла из сегоднешнего разговора с Ларисой что скандал и проблемы ей очень нужны!!!!!
Складывается впечатление, что за 1000 евро человеку легче "выкушать" ушат помоев, чем расстаться с деньгами или найти компромисс! *нет*
-
если человек живёт например во Франции или в америке ,и нет возможности приехать,он покупает по фото!!! всё зависит от порядочности!!!!!!!!!заводчика!!!
*класс* *класс* *класс*
-
gelena так вот и я к чему задала вопрос. как у малыша Вы проверите дисплазию? Если у него только к 9 мес начинает формироваться сустав (сорри - могу ошибаться) но не у крохи. А посему тут как "кот в мешке" или же НАЛИЧИЕ сертификатов у папы-мамы. Так?
-
ЖЕМЧУЖИНА
а скажите пожалуйста если человек живёт например во Франции или в америке ,и нет возможности приехать,он покупает по фото!!! всё зависит от порядочности!!!!!!!!!заводчика!!!
Полностью согласна! Только порядочность человека!
-
Бенилюкс скажите пожалуйста. договор купли продажи был? с подписью заводчика? и вашей?
Если нет, к сожалению человек может от Вас открестится - типа я не я и хата не моя, ничего не знаю.
-
нет договора не было, это нарушения условий продажи КСУ. и у щенка стоит клеймо это раз и я в праве запросить генетическую экспертизу через ФЦИ. И откреститься она не может от собственного щенка! Суд скорее всего будет проходить в Москве и если заводчица не явиться то до конца жизни она не выехает в Россию, так как будет находиться в розыске!
-
нет договора не было, это нарушения условий продажи КСУ. и у щенка стоит клеймо это раз и я в праве запросить генетическую экспертизу через ФЦИ.
вот, это плюс в Вашу сторону. Актировка в клубе была. что можно так же уточнить.
-
Прошу прощения за задержку - пришлось поиграться с преобразованием pdf в jpg.
(http://images.sevstar.net/images/89456233652428326282.jpg) (http://images.sevstar.net/)
(http://images.sevstar.net/images/29365592802155699057.jpg) (http://images.sevstar.net/)
(http://images.sevstar.net/images/93714827493722279279.jpg) (http://images.sevstar.net/)
(http://images.sevstar.net/images/95759328126896419426.jpg) (http://images.sevstar.net/)
-
Наталья Крым, я не подымала здесь вопрос о дисплазии, но уж коль Вы ко мне обращаетесь - отвечу, что наличие теста об отсутствии дисплазии не гарантирует помёт свободный от дисплазии! Просто так пытаются, что хорошо, не пускать в разведение собак с дисплазией, что может позволит со временем уменьшить риск этого заболевания! Полностью его искоренить нельзя, кроме генетической предрасположенности(что не доказано достоверно) есть ещё и приобретённая дисплазия. Про ЭПИ вообще тема открыта! Истинная ЭПИ может проявится и в пять лет, а до этого возраста многие уже не однократно вязались........
-
gelena Спасибо за ответ. так как лучше "набить шишки" спрашивая, чем не дай бог с этим столкнуться в реалии!
-
Спасибо за анализы, а то ну никак не могла выложить!!! *класс*
-
Бенилюкс
а можно фото щенка?
-
Бенилюкс и группа поддержки, давайте будем разделять понятия класс собаки и здоровье.
нет договора не было, это нарушения условий продажи КСУ
Договор не является обязательным атрибутом при покупке-продаже щенка, а только рекомендуется кинологической организацией для того, чтоб юридически обезопасить и покупателя и продавца.
Если в договоре указывается класс щенка (а в 2 месяца ни один здравомыслящий заводчик этого делать не будет), то определять соответствует ли собака заявленному классу пока очень рано.
Если в договоре указаны условия по здоровью (чаще всего это период 2-3 недели, в котором несет ответственность заводчик, потом владелец) и они нарушены, тогда предъявляются претензии к заводчику.
Теперь по поводу анализов - с такими анализами в суд не пойдешь. В анализе не указано клеймо собаки, полная кличка с заводской приставкой, нет мокрой печати. Как можно доказать, что это анализы именно этой собаки? Собаку лучше всего прочипировать и только тогда делать анализы. И обязательно должно быть заключение врача о болезни именно этой собаки, а не просто кане корсо Юнис.
Это же может грозить закрытием питомника.
Это слишком громкое заявление. Так просто питомники не закрывают.
Все это я написала не в защиту и не в поддержку кого-либо из сторон, а для того, чтоб было понимание, что не все так просто.
В любом случае все это лучше решать путем переговоров с заводчиком.
-
Я не могу никак выложить! Проблема с радикалом! Обязательно попробую ещё!
-
Хорошо а вот этот пункт КСУ 13.3.2. Правильное содержание племенных собак и выращивание щенков должно обеспечиваться в условиях полноценного кормления, общения с человеком и достаточного пространства. При выращивании щенков заводчик должен регулярно производить дегельминтизацию щенков и своевременно их прививать.
Если заводчик захотела бы решить проблему мирным путём то сама бы позвонила, так как я всё время делала первый шаг!
-
ДЛя меня очень странно,почему молчит заводчик?я уверена,что она читает данную страничку
-
Собаку лучше всего прочипировать и только тогда делать анализы.
Странно, что щенок уезжал от заводчика за границу не чипированным? *непонял*
-
В нашей ситуации всё странно! *огого*
-
Бенилюкс, а как Вы деньги переводили за щенка? У Вас есть "документ" о перечислении денег на имя заводчика?
Если в договоре указаны условия по здоровью (чаще всего это период 2-3 недели, в котором несет ответственность заводчик, потом владелец) и они нарушены, тогда предъявляются претензии к заводчику.
А если без договора, то как я уже писала, должно быть официальное заключение вет врача о наличии прививок и состоянии здоровья именно этого щенка (кроме имени ещё и номер чипа!) отправляемого за границу! А так, щенка отправили контрабандой - что тоже наказуемо!
-
Деньги переводила через Вестерн Юнион чеки остались конечно все! У меня первая собака прилетела из Сербии имела Сертификат здоровья, все прививки, проглистована и чипированна! Никаких проблем по здоровью не было тьфу тьфу тьфу!
-
У меня первая собака прилетела из Сербии имела Сертификат здоровья, все прививки, проглистована и чипированна!
*класс* Вот так и должно быть! И моя собака ехала в Грецию с Украины и всё было "при ней"! И своего щенка отправляла из Греции в Украину с полным пакетом документов(кроме родухи,она была на "переделке", так как здесь не выдают щенячки, а сразу родуху выписывают на заводчика, а уж потом только вписывается имя хозяина) хотя увозил её хозяин сам! По другому - нарушение таможенных правил!
-
Бенилюкс, хотела добавить, по своему опыту, собаку под разведение нужно брать уже в детородном возрасте или уже рожавшую! Хотя интересней самой вырастить, но ожидания не всегда оправдываются! *нет*
-
Хотелось бы, конечно, услышать и заводчика. И плохо, что она не идет с Вами на контакт.
-
Хотелось бы, конечно, услышать и заводчика. И плохо, что она не идет с Вами на контакт.
...я думаю и не пойдёт...кесарю-кесарево!
-
хотя увозил её хозяин сам!
Забыла добавить, что щенка для него я сама "выбирала", он даже фото её не видел, встреча "случилась" когда он её забирал, при чём я ему её на дорогу вывозила! Это я про себя - мол, какая хорошая я! *хахаха* *ржунимагу*
-
Nata
а как вы заводчика под статью подведёте?у вас есть договор?на сколько я понимаю,у вас кроме чеков о переводе денег и щенка ничего на руках нет!!!как вы докажите что покупали лучшего щенка?я такпонимаю,что все условия оговаривались на словах!!
-
Nata, Вы ,как юрист,даже безгранично доверяя данной заводчице, должны были настаивать на договоре для своей подруги. А вообще прикольно,простите. Я,наоборот,присматриваю щенка в России. Прекрасно понимаю,что страна другая,да и расстояние.
-
Действительно, при чем тут проводница? Вы же могли доставить щенка официальным путем самолетом с прохождением таможни . Тогда и документы и чип были бы на месте. Только стоила бы эта доставка гораздо дороже.
В данной ситуации я не понимаю почему Лариса не хочет найти компромис в этом вопросе и попытаться разобраться в сложившейся ситуации.
Но! Девушки, ваша вина тоже есть.
Я не последний человек в собачем мире и ни кто,ни когда за мою почти 30-летнюю жизнь в кинологии,не только не может уличить меня в о лжи или непорядочности,а даже в склоках и разборках!!!..
Как же Вы с таким стажем в кинологии покупая собаку для таких серьезных целей не предусмотрели договор в котором оговорены все возможные варианты? Вы же должны были понимать, что собака может и не вырасти такого класса, как оговаривалось заранее, что может заболеть в те сроки за которые несет ответственность заводчик и т.д. Скажите, претензии к заводчику только по здоровью собаки или по классу тоже?
-
Не здоровая собака не может быть шоу!!! Претензии к не желанию решения этого конфликта, хотя компромисс я предлагала!!!
-
Я заводчице предлагала два варианта решения конфликта: первый выслать щенячью метрику и я здесь продам собаку и второй чтобы она забрала собаку и вернула мне деньги! Она не согласна не на один вариант!!!!
-
Бенилюкс
а почему у вас нет щенячьей метрики?собака бралась вами на условиях?
-
первый выслать щенячью метрику и я здесь продам собаку и второй чтобы она забрала собаку и вернула мне деньги! Она не согласна не на один вариант!!!!
Я поняла, что полного расчета не было с Вашей стороны, поэтому и не получаете документы.
-
Nata
а скажите пожалуйста почему нет щанячки?собака куплена на условиях питомника,или не произведён окончательный расчёт?
-
С трудом осилила 10 страниц. Странно как то это все... Лариса заводчик уже не новичек и просто не верится в такую её реакцию на происходящее. Видимо все пошло где то не так.
Очень смущают заявления о том, что заводчик не интересуется щенком. В первую очередь владелец должен звонить и задавать вопросы. Заводчик просто не в состоянии всех обзванивать. Да и всегда есть владельцы которые не очень то и желают, что бы их дергали постоянно.
Возможно я невнимательно прочла, но не увидела возраст щенка и какой период он уже находится у владельцев.
По поводу анализов, стоило пересдать их в другой клинике. Я например одной из своих собак пересдавала раз 5. Так как первые два нам показали такую картину. что хоть закапывай сразу. Оказалось все в порядке и собака просто ещё формировалась.
А по факту - впервые слышу, чтобы племенную рожалку в питомник выбирали только по совету, причем насколько я понимаю не породника.
-
oxsi,Ирина Вам полностью обрисовала ситуацию!...Деньги действительно были выплачены не в полном обьёме!...но согласитесь,что за больную дворню без доков 1000 евро всётаки многовато...
-
не произведён окончательный расчёт?
Так я прочла, что щен стоил 1400, 1000 отдали, 400 ещё должны. Поэтому вероятно и нет щенячки - до полного расчета.
-
Фотина+1000 *класс*да ещё и не захотели приехать лично за щенком,хотя бы для личного разговора с глазу на глаз+посмотреть родителей и т д
-
Согласна срок сдачи анализов смущает, это моя вина что я сразу как собака приехала не сдала анализы. Но я всё время была на связи с заводчиком и думала что это просто цистит и ничего страшного. И когда сдала анализы тоже не обвиняла заводчицу, думая что собака просто подстыла в поезде, но три врача просмотрев анализы сказали что это очень давнишний хронический процесс. Камни в почках не появляются за неделю или месяц!!!!! А вызван такой процесс тем что собака была заглистованна после сразу упал иммунитет потом вылезла синегнойная палочка которая и поразила мочевую систему собаки!!!!! Я не хочу тоже всех этих разбирательств и поливаний грязью, просто хочу хоть как то решить эту ОГРОМНУЮ ПРОБЛЕМУ!
-
Так я предлагала забрать собаку!!!! Какой расчёт за больного ребёнка! Я хотела купить здоровую собаку!
-
но согласитесь,что за больную дворню без доков 1000 евро всётаки многовато...
Вы почему так пишете - дворню? Щен, что не породный? И то что он болен нужно ещё доказать. Его осматривали ветеринары по приезду? Я всех своих собак, не смотря на то что сама ездила осматривала, их у заводчиков, сразу же по приезду не заезжая домой завозила к ветам, что бы они профессионально осматривали состояние щенка. А вы такое пишете без оснований. Как так можно! Да за два, три месяца можно столько болячек и глистов нахватать, что мама не горюй!!!
-
Nata
выговорите полную ерунду!!!!!!!!!!!вы сами себя слышите?Ирина же покупала РОДОНАЧАЛЬНИЦУ своему питомнику,а теперь оказывается что она уже дворняжка?это как?для того что бы предьявлять какие то недовольства заводчику и выносить это на форум,Ирина бы произвела полный расчёт,забрала бы доки,сделала бы анализы в нескольких клиниках ,а уже потом поднимала вопрос о возврате или что она ещё там хочети при чём эту ДВОРНЯЖКУ предложили вы НАТА!!!
-
Не то чтобы не захотела, а не могла! Я являюсь матерью одиночкой с несовершеннолетним сыном и оставить его не представлялось возможным!!!!! И это не повод продавать больную собаку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
ДА И ВООБЩЕ НАЗЫВАТЬ ЩЕНКА ДВОРНЯЖКОЙ Я ТАКОГО НЕ ПОНИМАЮ!!!такое чувство что речь идёт о какой то вещи!!!!!а ребёнок живой,радуется вам и вас любити она не виновата в том что была или довели до такого состояния!!!!!!
-
Мне интересно если собака представляет для заводчика племенную ценность почему заводчик не забирает эту собаку!!!! *непонял*
-
Камни в почках не появляются за неделю или месяц!!!!!
Какие камни? Вы о чем говорите о камнях у двухмесячного щенка?
Вы с такой уверенностью говорите что собака была заглистована. Вот с трудом верится. что заводчик со стажем, может привить заглистованного щенка. А не заглистовали ли вы его уже сами? Ведь для этого многого не надо. Да и вторую прививку вы как делали? Не глистуя перед ней? Или не делали прививку?
-
тогда вы соучастники контрабанды и должны быть тоже обвиняемыми
Ирина является добросовесным покупателем,который оплатил щенка и доставку!А каким образом дитё было доставленно на территорию РФ её касаться не должно!
Как я поняла из первого поста, доставка щенка и документы были оговорены отдельной строкой и оценены в 400 евро! Способ доставки выбрала заводчица - гораздо дешевле дать проводнице на карман и провезти щенка "в мешке" , чем покупать билет и оформлять всё официально! И заключение врача (Ф-1) было бы в пользу заводчицы, что щенок от неё уехал здоровым, а так пока всё наоборот!
-
Бенилюкс
согласна!!!!!это меняет дело,но почему вы сразу называете щенка дворней?кто вам это сказал?она далеко не дворняжка!!!
-
Я не имела ввиду,когда называла её дворней породные качества дитя!...Я имела ввиду,что деть без документов по факту является просто дворнягой.
-
Мне интересно если собака представляет для заводчика племенную ценность почему заводчик не забирает эту собаку
Собака была произведена для продажи. И если заводчики будут оставлять себе всех собак которые представляют племенную ценность, то что тогда вы будете приобретать? Только пэт класс?
-
Бенилюкс
получается там весь помёт заглистован?да и вообще по прибытию щенка его нужно глистовать,вы разве этого не знали?а как же тогда ваша первая собака себя чувствует?
-
В том то и дело что проглистовала я и увидела что глистов больше чем кала, и не может быть что собака была глистована заводчиком и при это у неё вылез клубок глистов как минимум размером с 1см. каждый глист!!!!!!! если щенок подцепил по приезду были бы яйца глистов!!!
-
Я имела ввиду,что деть без документов по факту является просто дворнягой.
Так окончательной оплаты не было, о каких доках речь?
-
Nata
вы услыште пожалуйста!!!!!доков у Ирины нет.потому что нет расчёта за собаку вот и всёи это не вина заводчика!!!
-
Бенилюкс
вы не первая которая получает заглистованного щенка!но вы должны так же глистовать ребёнкатем более это в ваших интересах!!т к у вас есть ребёнок
-
Перечитайте ещё раз мой пост о глистах! Разговор из пустого в порожнее!
-
я и увидела что глистов больше чем кала
А вы уверены что это были глисты а не травки и палочки? Вы сдали кал на анализ? Надо мной как то в клинике посмеялись. Ржали просто всей составом, когда я в ужасе принесла кал на анализ, и кричала караул. Мне казалось что там полный ужас, а это оказались корешки и травки.
-
Мои собаки никогда не имели глистов!!!!! Но заводчиком была сделана прививка на глисты!!!
-
Бенилюкс Вы, меня пожалуйста извените, но я пишу как медик! Сначала неусмотрела,что прошло 2 месяца! Если бы были глисты- вы бы их увидели в жидком стуле после приезда щенка- получается- это был стресс от переезда. Диагноз мочекаменная болезнь не ставится на оснвании ан. мочи. Нужно заключение УЗИ. В моче кроме кислой реакции и элементов скопления кристаллов( песка) ничего паталгич. нет. Это говорит о неправильном питании( он у вас уже 2 месяца!) В крови все показатели указывают на наличие глистов(низкий белок, низкий глобуин, низкий гемоглобин, пониженное железо). Все это приводит к понижению имунной системы. На фоне которой условно патогенная микрофлора(синегн. палочка и стафиллококк эпидермальный) с кожных покровов попадает на сизистые оболочки. Их наличие в мазке еще не говорит о болезни. Заглистится щен мог и у вас. Ничего в его состоянии ужасного не- все лечется . Если было его такое состояние после приезда-вы бы сразу сдаи анализы( если быбыли серьезным человеком!)
-
Нет это были точно глисты, так как я очень щипитильно к этому отношусь!
-
Из просьбы о помощи-все переросло уже в выяснения кто в чем виноват
А просьба о помощи в чем заключалась? Как осудить заводчика? По каким статьям и на сколько лет?
Ведь до сих пор не понятно каким щенок был получен? Нет акта осмотра принятия щенка, нет оф\заключения о состоянии щенка. О чем вообще мы говорим? О том прожив несколько месяцев у владелицы щен оказался заглистован и со стафилококком (который ещё нужно доказать). О чем вообще разговор? В чем нужно помочь?
-
Но заводчиком была сделана прививка на глисты!!!
Вы можете это доказать?
-
Бенилюкс
А может за 2 месяца вы поняли,что собака вам не нужна,и вы решили её вернуть,а когда заводчик отказалась ,вы решили вернуть таким способом?
-
Я как то купила щенка, у заводчика известного во всем мире.
Этот щенок срал и блевал глистами три дня(
Я не говорю, что так должно быть. Но, как видите, бывает.
Ни чего, пережили.
Я гоняю щенкам глисты, но когда отдаю щенка владельцам, все равно рекомендую еще раз прогнать глисты.
-
А разве заводчик не обязан при продаже щенка обследовать детку и взять справку Ф-1 для пересылки в другую страну? *непонял*
-
Моя ошибка в том что я верю в честность и порядочность людей, но к сожалению это не оправдывается!!! Я была честной с заводчиком и о всех изменениях в здоровье собаки сразу отзванивала ей, как что и когда началось она в курсе! Если в этой ситуации у неё есть всё таки я надеюсь хоть капелька совести мы решим этот вопрос по человечески! У меня повторюсь уже КРИК ДУШИ я устала от постоянного лечения собаки!!!! И у меня нет лишних денег для того чтобы посадить эту собаку на диван!!!!
-
А разве заводчик не обязан при продаже щенка обследовать детку
А разве владелец не обязан осмотреть при покупке щенка?
-
Бенилюкс А напишите пожалуйса ,Ваши ,дейстия после увиденной крови в моче, Вы, сразу обратились к вету? Его назначения? Чем 2 месяца кормили щенка? Дело в том, что на фоне неправильного лечения цистита,ухудшается оттк мчи, позтому образуется застой ее в моч пузыре,и кристаллы склеиваются, отразуя слепки-то,что в анализе и есть. А у крохи цистит действительно при переправке мог возникнуть.
-
уже КРИК ДУШИ я устала от постоянного лечения собаки!!!
Собаку то покажите? Хотелось бы увидеть предмет спора.
-
А не заглистовали ли вы его уже сами? Ведь для этого многого не надо. Да и вторую прививку вы как делали? Не глистуя перед ней? Или не делали прививку?
Противоглистные препараты - не профилактика, а лечение, так как убивают только половозрелых глистов(потому и называются - глистогонными препаратами), а из яйца до половозрелого глиста должно пройти три месяца, то и глистогонят собак каждые три месяца. Если щенков проглистовали в 15-20 (может позже - решает врач и заводчик) дневном возрасте и хоть у одного щенка были взрослые глисты, то через 10 дней процедуру повторяют у всех щенков! В обсуждаемом случае взрослые глисты у щенка были мес в 3! Если щенок был правильно проглистован то не могли успеть "новые" глисты вырасти до таких "взрослых" размеров!? *непонял*
-
Я до последнего не хотела возвращать собаку и об этом знает заводчик!!! Не надо меня обвинять!!!!
-
Nata
Оговоренная сумма щенка вместе с экспортной родословной и доставкой составляла 1400евро. По договорённости была выплачена сумма в 1000евро и 400 евро в течении 2 месяцев.
-
Nata Справка Ф-1 выдается при визуальнов осмотре и осмотре веткнижки(наличие прививок).
-
Бенилюкс
ну судя по вашему посту,щенок так сильно разболелся именно в периуд,когда должен был быть окончательный расчёт?или я не права? тогда извените!
-
А разве заводчик не обязан при продаже щенка обследовать детку и взять справку Ф-1 для пересылки в другую страну?
ОБЯЗАН! А разве владелец не обязан осмотреть при покупке щенка?
Только внешние качества может осмотреть! Что делается у щенка "внутри" - врач даёт заключение! Тем самым и заводчик себя "подстраховывает" от не нужных обвинений в свой адрес!
-
нет вы не правы!! щенок практически сразу начал болеть! и о чём я тут же поставила в известность заводчика!
-
Бенилюкс
у вас в данный момент живёт ещё собака?помимо щенка
-
да!
-
Бенилюкс Повторюсь, у меня за рубеж уехали щенки. В обоих случаях хозяева сразу отвезли детей на обследование в ветклинику . Сдали все - кал на я.г. ,Биохимию, клинку крови, мазок из петли Написали мне -спасибо. Я была удивлена такому подходу к делу. Теперь я понимаю,какие они молодцы! Вы просидели2 месяца! Так можно кроху угробить!
-
Бенилюкс, опишите, пожалуйста, всю картину болезни щенка с датами с первого дня нахождения у Вас.
Прибыл - дата, понос - дата, кровь в моче - дата, глистогонка - дата, анализы - дата и т.д. А то очень сложно собрать все в кучу.
-
Корсо *класс*
-
Оговоренная сумма щенка вместе с экспортной родословной и доставкой составляла 1400евро. По договорённости была выплачена сумма в 1000евро и 400 евро в течении 2 месяцев.
Экспортная родословная стоит в Украине (если мне не изменяет память) - 60 евро! Доставка "контрабандой" обошлась скорее всего в евро 50! oxsi Вы считаете, что 400 евро за доставку и документы пусть и по частям - мало?
-
gelena
нет я скопировала то,что писала Ирина,с чего следует ,что окончательного расчёта не было,поэтому и доки никто не отдал!!
-
Бенилюкс
получается у вас в квартире находится ребёнок,собака и болезненный щенок у которого букет заболеваний включая многочисленных глистов,и вы хотите сказать что вторая собака не подхватила их?
-
окончательного расчёта не было,поэтому и доки никто не отдал!!
За собаку - 1000 евро - расчёт произведён, собака должна была приехать с "корешком", хотя бы, от щенячки! Я за свою собу тоже "частями" рассчитывалась(рисковали обе и я, и заводчица - я - брала собаку по фото, она, естественно, боялась за расчёт)но собака ко мне приехала с полным пакетом доков, после я высылала обратно заводчице щенячку плюс деньги за экспортную родуху и она мне её делала! получается у вас в квартире находится ребёнок,собака и болезненный щенок у которого букет заболеваний включая многочисленных глистов,и вы хотите сказать что вторая собака не подхватила их?
Ну вот, уже и до детей добрались и других собак в доме... *хахаха* А ведь просят только помощи - договорится с заводчицей - она не идёт на контакт, на что имеет свои причины о которых мы не знаем!
-
Ну вот, уже и до детей добрались и других собак в доме... Ха-ха-ха!!! А ведь просят только помощи - договорится с заводчицей - она не идёт на контакт, на что имеет свои причины о которых мы не знаем!
Полностью согласна! Давайте оставим "лирику" и эмоции и будем опираться только на факты.
-
Собаки сидят раздельно и глистовала всех сразу! И ребёнка и себя!!!
-
Скажу вам даже больше все полы в доме дезинфицируются специальным раствором регулярно, подстилки у собак обрабатываются хлоркой также регулярно и при всём при этом весь дом обрабатывается бактерицидным облучателем! У меня всё стерильно!
-
Что за буря в стакане?
Кто сказал, что щенок должен быть чипирован обязательно? Обязательно он должен быть с клеймом. Чипирование собак-по желанию заводчика или владельца. Или по-необходимости. Например, когда нужен тест на антитела для ввоза в некоторые страны. При пересечении границы с Россией требуется тест на бешенство? Нет.
Какие документы должны были быть в данном случае на щенка? Да никаких. Потому, что заводчик оставляет щенячью карту у себя для того, чтобы по ней оформить экспортную родословную. Оформить он ее может не ранее, чем щенку исполнится 3 месяца. А ветпаспорт не является документом, подтверждающим происхождение животного. Его можно оформить в любом веткабинете.
Я как то купила щенка, у заводчика известного во всем мире.
Этот щенок срал и блевал глистами три дня(
Я не говорю, что так должно быть. Но, как видите, бывает.
Ни чего, пережили.
Я гоняю щенкам глисты, но когда отдаю щенка владельцам, все равно рекомендую еще раз прогнать глисты.
То же самое. К тому же животное глотало щебень. А еще у щенка выпала вся шерсть на голове, потому что он сожрал газеты, которыми выстлали клетку (свинец). И первое, что я сделала-визит к ветеринару. Мы завели нашего образца ветпаспорт, сделали все обработки, а со временем перепривили. Доверяй но проверяй. Это же мое животное и моим оно стало в момент передачи от заводчика ко мне. И вся ответственность за состояние животного в момент передачи переходит от заводчика к владельцу.
Еще вопрос. А что, от глистов теряется породность?
По поводу палочки синегнойной. Сочувствующие, сделайте бакпосевы своим животным и вы удивитесь. Эти бактерии живут везде. Важно не само наличие бактерий, а степень в которой они высеялись, вот важный показатель.
-
Мной было привезено 5 собак.
Ни один заводчик мне сам не написал и не позвонил. Да, все отвечали на мои письма, но только в том случае, если я сама писала.
-
Добавлю еще.
2 раза привозные собаки привозили мне питомниковый кашель. Я лечила потом всех.
Я не пишу, что это норма. Но такова жизнь.
Истерик заводчикам я не устраивала. Да думаю, что никто и ничего мне не возместил бы.
-
Доверяй но проверяй. Это же мое животное и моим оно стало в момент передачи от заводчика ко мне. И вся ответственность за состояние животного в момент передачи переходит от заводчика к владельцу.
Еще вопрос. А что, от глистов теряется породность?
Вот плюс 1 000 000! *хлопаю*
-
Вот правильно!!!! Почему то никто не предлагает варианты решения конфликта! Одни обвинения, примеры из жизни и расследования! А нужно мнение и решение! Вобщем хоть какая то помощь в сложившейся ситуации! *непонял*
-
А нужно мнение и решение! Вобщем хоть какая то помощь в сложившейся ситуации!
Решение может созреть только между Вами и заводчиком.
-
А нужно мнение и решение! Вобщем хоть какая то помощь в сложившейся ситуации!
Мнение о чем вы хотите? Решение чего? Какая конкретно помощь вам нужна?
-
Что делать в сложившейся ситуации! Что делать когда заводчик не решает по человечески эту проблему!
-
Вобщем хоть какая то помощь в сложившейся ситуации!
Заводчик считает, что отправил Вам здорового щенка и (как я понимаю) после получения всей оговоренной суммы вышлет Вам родословную.
Вы считаете, что щенок приехал к Вам больным, а больная собака не стоит таких денег.
Тупичёк образовался. Надо договариваться. Кому-то (лучше обеим сторонам) надо пойти на уступки. Хотя бы попробовать услышать друг друга...
-
Цитата: masha от Сегодня в 10:49:37Я как то купила щенка, у заводчика известного во всем мире. Этот щенок срал и блевал глистами три дня(Я не говорю, что так должно быть. Но, как видите, бывает.Ни чего, пережили.Я гоняю щенкам глисты, но когда отдаю щенка владельцам, все равно рекомендую еще раз прогнать глисты.
То же самое. К тому же животное глотало щебень. А еще у щенка выпала вся шерсть на голове, потому что он сожрал газеты, которыми выстлали клетку (свинец).
Эти примеры имеют место быть, но, согласитесь это не есть нормально!
Истерик заводчикам я не устраивала.
Насколько, я поняла , люди обратились за помощью. Потому, что заводчик, не выходит на контакт и не имеет желания разобраться в сложившейся ситуации.
У меня просьба, напишите пожалуйста телефон Ларисы. Попробую выяснить, что в конце концов происходит.
-
Бенилюкс, только договариваться. Возможно, заводчик не идет на Ваши условия, т.к. не считает себя виноватым в сложившейся ситуации. Нам очень сложно понять всю картину происходящего, т.к. Вы на ответили на мою просьбу (написать как и когда все происходило, с датами и событиями).
По гласным и негласным правилам заводчик несет ответственность за здоровье собаки (мелкие заболевания) в течении двух недель. Если за этот период у Вас нет подтверждающих документов о заболевании собаки, то ничего доказать Вы не сможете, в суде в том числе.
-
Виктория Nostre Speranze, я писала, что это не нормально. Но никуда от этого не денешься. И потом выбираешь, купиш ли еще собаку в этом питомнике или нет, посоветуешь его или нет.
Я просто не понимаю, чем форум может помочь в этой ситуации. Всем написать- ай яй яй, Лариса, верните деньги.
-
Дело в том что я всё это время шла на уступки, а она нет! Я предложила возврат собаки и она её также может продать с доками, мне вернутся деньги! она отказалась! Потом я предложила чтобы она скинула цену за пет класс, выслала доки и я здесь продаю собаку на диван! опять отказ! Потом она сказала что выставила её на продажу по своим форумам опять ложь, ни на одном форуме я не нашла обявления!!!! А я тоже как могу продать её без доков! *непонял*
-
телефон Ларисы +380689000459
-
Бенилюкс
Ирина,а как вы определили,что она пет класс?только из за болячек?
-
Что делать когда заводчик не решает по человечески эту проблему!
А по человечески это как?
-
Дело в том что я всё это время шла на уступки, а она нет!
В чем вы уступили?
-
Я предложила возврат собаки и она её также может продать с доками, мне вернутся деньги! она отказалась
Конечно это не вариант для любого заводчика! О заводчике, который принял назад щенка и вернул деньги - только читала! *хахаха* Жалко расставаться с деньгами, а потом попробуй ещё найди покупателя за такие, не малые, деньги, при нонешнем-то кризис, даже здорового, даже подрощенного щенка! *ржунимагу* Извините за иронию. Бенилюкс, чтоб добиться своего Вам действительно придётся доказывать, что щенок был нездоров ещё до приезда к Вам! По хорошему никто не заставит заводчика вернуть деньги за возврат щенка! Разве что найдётся покупатель за такие же деньги и будут удовлетворены все стороны! Мне пришла в голову мысль - продолжать вкладывать в щенка деньги - лечение, кормление, дрессировки, выставки и после того, как щенок будет достойно выращен и, дай Бог, получит отличные оценки на выставках - есть шанс продать его выгодно(хотя врядли Вы покроете все затраты)! В любом случае я желаю всем участникам конфликта обойтись "малой кровью" и нервами, и найти решение устраивающее обе стороны!
-
Покупателя можно найти но без доков и за такие деньги не возьмут! *нет*
-
Эти примеры имеют место быть, но, согласитесь это не есть нормально!
Да, подобное не должно быть нормой. Но так же как и то, что щенок должен быть возвращен или уценен спустя столько времени. Если ты сразу увидел проблему и тут же не вернул щенка - то ты на всё подписался. За исключением случаев с эпилепсией и т.п, которые проявляются позже. А тут лечили (или не лечили) щенка неизвестно чем и от чего, анализы вовремя не сделали, столько времени прошло, что в это время с собакой делали неизвестно, но деньги верните.
-
Покупателя можно найти но без доков и за такие деньги не возьмут!
Если покупатель найдётся - вопрос будет решён быстрее! Вы говорите заводчику, что у Вас есть покупатель и сообщаете данные покупателя заводчику и она выписывает родословную уже на нового владельца! Покупатель приобретает щенка с доками, Вы возвращаете свои деньги, а заводчик остаётся при своих деньгах - все довольны! Так что ищите покупателя и цену уже Вы назначаете!
-
Бенилюкс
вы не ответили на мой вопрос?
-
Тогда вижу вариант сделать генетический анализ на все болячки кане корсо и если выявится хоть один или два титра, возвращать деньги?!
-
Бенилюкс, к сожалению, кроме тестов на дисплаз заводчики никаких других тестов сделать не могут. Если только еще на глаза.
-
Лариса, обещала войти на форум, для решения этого конфликта. Надеюсь, на мирную договоренность.
-
Виктория Nostre Speranze
Лариса, обещала войти на форум, для решения этого конфликта. Надеюсь, на мирную договоренность.
Было бы здорово, а то, ещё немного, и мы тут все "переругаемся" по чём зря! *хахаха*
-
БЕНИЛЮКС! Еще есть предложение. Доплатите остальные деньги заводчику,получите документы, и займитесь здоровьем щенка! 2 месяца тянуть резину..... Вы ведь не отвечаете чем лечили чем кормили 2 месяца! По вашему описанию у щенка не наследственные заболевания. Уже бы пролечили и забыли! Просто ко всему нужно относиться ответственно,начиная от покупки и т.д.
-
Кормила корм Арден Грандж! Витамины Канина! Лечение Риботан, мильгамма, цистон, 5-нок, полин, кантарен, Ципровет, манурал, дифолакс, офлоксацин, почечный отвар трав, ессентуки ещё пила она!
-
Бенилюкс
а почему вы не предоставите фото щенка?такая дисскусия развелась а самого виновника этого,мы так и не видели!!
-
(http://radikale.ru/data/upload/0fccf/c2184/25a7f8f643.jpg) (http://radikale.ru/)
-
Вот такой она приехала
-
Бенилюкс, поговорите с врачами, пересдайте бак посев в другой лаборатории, желательно по рекомендации, проверенной.
Купите бактерифаги, именно по этим бактериям, пусть проверят на чувствительность.просто антибиотиками здесь не поможет.
-
по этой фото ничего не понятно))))видно что она далеко не дворняжка!!!!
а скажите почему вы не захотели что бы радоначальницей вашего питомника стала первая собака?
-
Извините не поняла вопрос?
-
Бенилюкс, а мне интересно какая она сейчас, если можно фото её теперешней.
-
gelena, если Вы можете чем то помочь в данной теме, пишите не стесняйтесь. Если Вам сказать нечего, читайте.
Уже куча страниц, а по факту ни чего.
Если заводчик решил не отдавать деньги, то никакие бла бла на него не повлияют.
Можно попытаться только помочь собаке.
-
Та лаборатория где я делала проверенная! Ошибки быть не может. А подтитровка на анализе есть!
-
почему вы не захотели что бы радоначальницей вашего питомника стала первая собака?
Скорее всего поняли, что и первая собака у Вас корсо. А какой породы Ваша собака?
-
Если честно чем больше мы здесь пишемся тем больше у меня опускаются руки! Я всё что смогла сделала. А заводчице Бог судья!!! ДАЙ БОГ ЕЙ ЗДОРОВЬЯ!!!!!
-
Бенилюкс, и на старуху бывает....
Есть бактерифаги синегнойные. Нужно знать на него чувствительность.
Я не знаю как проще объяснить, но считайте, что это дисбактериоз во влагалище. Антибиотики здесь не помогут. Не лечат детям дисбактериоз антибиотиками.
Некоторые лечат такие инфекции изготовлением вакцин из Ваших посевов. Плюс фаги, плюс поднятие иммунки, плюс заселение нормальной микро флорой.
-
Бенилюкс Ну что же, ребенок очень милый! Насчет лечения- Ципровет и офлоксацин- это одно и то же. Не понятно зачем 2 антибиотика одинаковых, темболее детям и подросткам не назначается офлоксацин. Ни одного пробиотика нет, аэто обязательно. Промывание петли хлоргексидинм или гексиконовые свечи- действуют местно на синегнойку и стафилококк и еще на многую заразу. Эхинацея-композитум- имунная система к риботану в придачу. И что,нет улучшения? А чем гоняли гистов, сколько раз?
-
masha Вы умница! ничего лишнего, все по теме. Я думала-вы тоже медик!
-
Не получается пока выложить. чуть позже ещё попробую.
-
ЖЕМЧУЖИНА, спасибо. Нет, не медик, но стараюсь изучать многие вещи.
-
Это не все препараты ещё примадофелус, зоонорм. Петлю протирала хлоргексидином. Глистов прогоняла дважды дронтал плюс и празител. По мимо этого кефир пила она ещё.
-
Корса и она и будет родоначальницей!! мне нужна была вторая сука для открытия питомника!
-
Бенилюкс, не петлю надо протирать, а спринцевать.
-
спринцевать мне врач сказал нельзя. *нет*
-
Бенилюкс, а Вы видели как глубоко берут посевы? Причем тут петля?
-
да конечно! брали глубоко! и сама палочка была как то грязного цвета.
-
а петля потому что были сильные выделения. прям сопли текли из петли
-
Бенилюкс Я очень хорошо пнимаю Вашу боль! у меня тожебыли проблемы со щеном- пробой на вакцину по парвовирусному энтериту в 5 месяцев! Ну быает так то вакцинахронится не правильно, то поддеанные лекарства, суспензии от глистов, то вместо таблеток-мел! Мой долгожданный ребенок умирал от кишечного кровотечения, некроза участка кишечника( из-за инвагинации),гемоглабин 63! при норме 120-160! Делали операцию, резекцию желудка и иссечение кишечника 7 см! Сделали 3 вливания крови т алабаев и добермана! Я своим ветам руки целовала! Шов на пузе от мечевидного отроска до лобковой кости, 4 трубки в животе, по которым в брюшн . полость круглосуточно капал антибиотик, венфлон в лапе круглосуточно капельница. Мечяц отпуска+ 15 дней за свой счет. Моя девочка на фото под ником. В этом годуродила чудесных 6 деток! Однудевченку не удержалась- оставила себе. А у Вас- понты! Глисты, палочки, цистит... Я просто очень хотела и люблю ее! А вы- то деньги,то стулья......
-
Бенилюкс Простите за изливание души, но болеют все и дети и собаки. У моей девченки тоже был бональный вагинит - висели зеленые сопли! 2 недели мыла хлориком , ставила свечи гексиконовые( в составе хлоргексидин)- все прошло. Вы учтите не так быстро все налаживается! Поднимится иммунка,гемоглобин, восстановится микрофлора(хорош бы свечи с лактобактериями найти, вовлагалище.Хоргексидином 5кубовым шприцом можно промывать, а свечку-какможно глубже ставить. Посмотрите в глаза своему ребенку!
-
Бенилюкс Он указан под ником.
-
Есть такие капсулы, по моему называются Вагисан, их пьют, но действие, что бактерии попадают во влагалище. До сих пор не пойму механизм.
Еще когда я лечила собаку от пиометры, мы с ветом добавляли свечи Полиоксидоний во влагалище, для поднятия местного иммунитета. Но это на взрослую собаку.
А еще есть инфекционист Марков, он занимается такими вещами. Погуглите. У него есть интересные статьи на эту тему.
-
Бенилюкс Сопли из петли могут идти и при просто формировании мочеполовой системы. А она достаточно долго формируется( может и до первой течки) и у всех по разному. Вам дали хороший совет промывать петлю хлоргексидином. А ещё есть такой интересный препарат Бактериофаг стафилококковый, в жидком виде (бывает в таблетках капсулах уколах), я промываю иногда своим девочкам писюхи им. Как только меня что насторожило - тут же в шприц без иголки кубиков 5, укладываю и заливаю, сверху тампончик и минут десять лежать. Пару раз и писюха идеально чистая.
-
спринцевать мне врач сказал нельзя.
почему нельзя?
-
бактериофаг стафилококковый если я не путаю это АСП? или я ошибаюсь?!
-
Бенилюкс АСП- анатоксин стафилококковый поливалентный.Это прививка можно так сказаать. При генерализованой стафилококковой инфекции. Бактериофаг стафилококковый- в данной ситуации для местного применения(убить стафилококк во влагалище). Вещь хорошая,но хлоргексидин действует и на синегнойку,которую у вас высеяи и на стафилококк и еще на кучу заразы!Еще раз- свечи гексикон! разрезали пополам, засунули поглубже чтоб не выпадала. Просто успокойтесь, терпение! Обязаьельно пробиотики , из ветеринарных хотя бы бифитрилак. Добавьте мясо,ошпареное кипятком- у вас низкий белок крови, творог с кефиром. Замените вечернее кормление мясом( граммов 300) хотя бы 2-3 раза в нед. А как сейчас с мочей, с калом, с весом?
-
ЖЕМЧУЖИНА, а как Вы к Полиоксидонию относитесь? Как медик?
Я почему то люблю этот препарат, в уколах, свечах. Видела на нем хорошие результаты. Использовала в серьезных ситуациях.
-
Еще многие хвалят Ветом. Там есть свечи.
Но я не пробовала Ветом.
-
ветом мы тоже пили! хороший
-
masha Полиоксидоний- чудо! Я бы его проклола в.м. , даже деткам можно, почти с рождения! Имунную сист . хорошо подстегивает. *класс*
-
Бенилюкс Вы мне уже нравитесь! Выстали спокойнее, увереннее.
-
я рада! что нашла спустя два дня поддержку! *хахаха* *класс*
-
Бенилюкс А что сейчас с ребенком происходит плохого, кроме его слабости? Сейчас ухожу гулять с собаками ,вернусь-прочту. Комп завис- два раза отправила.
-
ЖЕМЧУЖИНА
Полиоксидоний-его нужно по назначению колоть или просто для имунитета,как поддержку?
-
oxsi, я бы просто так не колола. Хорошие питание, хороший выгул, уход, вот и профилактика.
-
ЖЕМЧУЖИНА
Полиоксидоний-его нужно по назначению колоть или просто для имунитета,как поддержку?
Полиоксидоний хороший препарат,я его своим щенкам колола,после того как ухи и хвосты порезали,в ветеринарке инфекцию подхватили,вот мне мой вет и посоветовал его поколоть...Очень помогло,только я не ветиринаный колола,а человеческий,он чище и действенней. У него в принципе противопоказаний нет,только индивидуальная непереносимость. Так что и для поднятия имунки он тоже очень хорошо подходит. Им люди с онкологией даже пользуютя,и результаты не плохие...
-
oxsi Имунная система-не игрушка. Просто так ее стимуировать нельзя. Это препарат, хотя и переносится организмом хорошо.Рекомендации даются по конкретному случаю, и то на усмотрение хозяйки щенка.
-
Маруся, Полиоксидоний вроде только человеческий.
-
oxsi Имунная система-не игрушка. Просто так ее стимуировать нельзя. Это препарат, хотя и переносится организмом хорошо.Рекомендации даются по конкретному случаю, и то на усмотрение хозяйки щенка.
Да я и не советую,я просто говорю что препарат действительно хороший....а так то понятно что всё всегда вовремя и по назначению вета желательно,нет, даже нужно делать.
-
Маруся, Полиоксидоний вроде только человеческий.
Ветеринарный тоже есть....он в зоо аптеках продаётся.
-
Я готова на самый последний компромисс дальнейшее лечение малыша продолжать, но если заводчик вышлет доки без последующих выплат! Если она не готова то будем искать с ней выход всё таки в суде, как бы это печально не было!
-
Сейчас уже получше стала ходить и пытается немного бегать. Осталось что если не досмотрю может съесть свою какашку и шерстью не обрастает!
-
Бенилюкс
ПОПРОБУЙТЕ ВИТАМИНИНЫ ГРУППЫ АМЕГА,ОТЛИЧНАЯ ВЕЩЬ *класс* *класс*
-
А это витамины для чего?
-
БенилюксКомплекс витаминов с Омега-3,что за витамины лучше прочитать в интернете,просто не напишешь.Но они жизненно необходимы для собак,можно обойтись льняным маслом или льняными зернами,но обязательно перемолотыми.В рационе должно присутствовать растительное масло,лучше тыквенное,льняное или оливковое,в них витамины группы Е,что очень полезно для шерсти,добавлять в натуральный рацион,буквально по 1/2 чайной ложке в день,постепенно увеличивая дозу .А шерсть не обрастает возможно по причине аллергии малышки на кучу всяких лекарств,и обязательно бифидобактерии для восстановления микрофлоры в кишечнике.Будет порядок в кишечнике-будет порядок и с шерстью,и с иммунной системой.Выздоравливайте *класс*
-
Бенилюкс
они для шерсти ,да и вообще там очень хороший набор и аминокислот и жирных кислот и витаминов,вот только вы узнайте есть ли такие для щенков,и обязательно купите морскую капусту в вет аптеке так же отличное средство для шерсти
-
oxsiМорская капуста вещь *класс*,только я не знала,что есть в ветаптеках,я всегда беру сушеную в маркете в отделе для суши *ржунимагу* и просто заливаю водой,готова через 5 минут.Она полезна для щитовидки *хахаха*
-
NatalkaА я покупаю в банках в обычном супермаркете...
-
Nata А какую? Сушеную или готовую?
-
Готовую!В собственом соку...
-
Вот сейчас нашла объявления продажа щенков "Голден Молосс"
Нашла пару объявлений продажа щенков "Голден Молосс":
1.
Голден Молосс - "Golden Moloss" г. Николаев, УКРАИНА, г.Николаев
Породы: КАНЕ КОРСО (КОРСИКАНСКАЯ СОБАКА)
тел. (8-094)94-39-886 – основной домашний (8-067)989-12-99 (8-050)278-02-22 ICQ: 388-119-743 Отправить сообщение
Питомник Кане Корсо Итальяно. В нашем питомнике ВСЕГДА есть достаточный выбор щенков породы Кане Корсо от Лучших представителей породы! Большой диапазон цен от 500-1200 евро. **Постоянный, жесткий племенной отбор и контроль поголовья, а также четкий профессиональный подбор пар производителей с учетом породности, здоровья, стабильной психики и рабочих качеств. Кроссовые вязки с ведущими производителями Италии и России. **Главной целью в племенном разведении питомника является четкое следование официальному стандарту породы (FCI № 343) и сохранение и закрепление всех природных, физических и рабочих качеств породы в ее потомках. А также, популяризацией породы Кане Корсо в Украине и во всем мире. ** Мы гарантируем, качественное выращивание щенков в питомнике , купирование ушей и хвостов по желанию, проделанные во время и качественными препаратами прививки, качественную и своевременную дегельминтизацию беременной суки и щенков, кормление качественными кормами или сбалансированным натуральным питанием + витамины и минералы, своевременную социализацию подрощенных щенков.
От титулованных родителей с полной родословной , крови интересные для разведения ( Гранд., Интер., Мульти Чемпионы Мира и Европы, Ит.Чемпионы Производители - 3х кратный Чемпион Мира - ЧЕНО Делла Порта Дипинта, Емен Делла Порта Дипинта, Bayron Del Dyrium, , Квазар, Mikol из питомника Cerberus, , Арек Дель Дириум, Карабах Тестоне, Maйошаза Реме Бьюти).
Родители щенков имеют крепкий и мощный костяк, объемную голову, глубокую грудь, великолепные углы з.к., легкие и гармоничные движения, уравновешенная психика.
В нашем питомнике Вы всегда сможете найти щенка Кане корсо show и breed-класса, как для выставок и племенной работы в клубе, так и просто домашнего любимца и преданного друга; как для охраны Вашей семьи, так и для прогулок на природе.
В разведении используются только собаки с уравновешенной психикой (наследуемый признак), передающие своим щенкам дружелюбный характер.
Собаки нашего разведения, отличительными чертами которых являются: устойчивая психика, крепкое здоровье, отличные экстерьерные и физические данные животных
Доставка в любую страну.
УСЛОВИЯ ПРОДАЖИ ДОГОВОРНЫЕ, ВОЗМОЖНЫ РАССРОЧКА и СОВЛАДЕНИЕ.
Записаться можно на нашем сайте, узнать больше информации на форуме.
www.cane-corso.at.ua +38 (094)94-39-886,
+38 (068)900-0459
+38(067)989-12-99,
Записаться можно на нашем сайте, узнать больше информации на форуме.
+38 (094)94-39-886, (068)900-0459
+38(067)989-12-99,
У нас вы можете заказать диски с фильмами о КАНЕ КОРСО Итальяно (стандарт, история, выращивание, дрессура) ТАК ЖЕ ВЕДЕТСЯ ЗАПИСЬ НА БУДУЩИЕ ПОМЕТЫ ОТ ШИКАРНЫХ ЧЕРНЫХ СУК (крови лучших представителей породы из Италии: Сильвер, Байрон, Квазар) НАШЕГО ПИТОМНИКА С КОБЕЛЯМИ ЛУЧШИХ КРОВЕЙ ИТАЛИИ, ПРОВЕРЕНЫХ ПО ПОТОМСТВУ БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ГАРАНТИЕЙ ЗДОРОВЬЯ (С ДОГОВОРОМ)
И №2.
В Питомнике кане корсо «Golden Moloss» предлагаются шикарные щенки
Великолепный помет, впервые осуществлена вязка с лучшим кобелем с уникальным сочетанием кровей для Украины! Это первая вязка этого кобеля в Украине. Кобель импортирован из ИТАЛИИ, абсолютно новые крови для Украины и России!!
ОКРАС , черный.
Крупные, хорошей растянутости, Современный итальянский тип, с мощным костяком, правильным параллельным поставом ног,
Шикарной формы голова, квадратная, широкая, с крутым переходом ко лбу, наполненная короткая морда, широкая и глубокая грудь.
Все щенки проходят тестирование на психику.
Устойчивая психика и породистый внешний вид - отличительная черта наших собак!
Приобретая у нас щенка в нашем питомнике вы получаете ГАРНТИЮ ПОРОДНОСТИ и ЗДОРОВЬЯ! , бесплатные корма и профессиональную консультации кинолога, ветеринара, дрессировщика .
** Большой диапазон цен**
Возможна продажа на УСЛОВИЯХ
УКРАИНА.
Возможна доставка щенков любую точку мира.
Зайдите на сайт и посмотрите, как развиваются и растут наши детки. Записаться на щенков можно на сайте, а так же по телефону.
http://cane-corso.at.ua/
( на форуме вы можете увидеть больше новых фото . Приглашаем к общению на форуме)
тел. +38(068)900-04-59 – основной
(+38-067)989-12-99
-
Вот как этот заводчик дал ГАРАНТИИ ЗДОРОВЬЯ и что мне нравится помощь ветеринара! На мои анализы ветеринар голден молосс сказал здорова!!!! *нет*
-
Чем же я так не угодила,что мне не дали не договор,собаку не проглистили,прививки не по возрасту??!! Мало того что вет и кинолог помощи не даёт так ещё и заводчица вообще не разговаривает со мной!!!!!
-
БенилюксЯ считаю,что прежде чем обращаться в суд,надо подать официальное требование от РКФ в КСУ о выведении данного питомника из членства по причине недобросовесного отношения.Есле КСУ не даст нужной реакции,то копию письма с официальным отказом КСУ отправлять в ФЦИ.
-
Бенилюкс
ни один питомник не даст анти рекламу своим щенкам!!!!поэтому ничего удивительного!!!
-
Я это понимаю, но если ты не уверен в здоровье своих щенков, а она априори не может быть уверена в этом, то нечего писать большими буквами в объявлении! И не позориться не писать помощь ветеринара и кинолога!!!! За что весь и скандал. Я не кровожадная, но не терплю обмана. Я давала ей возможность при разговоре по телефону признаться что это её косяк по здоровью, если бы она тогда это признала я без проблем выслала оставшуюся сумму. Но она до последнего имея факты (те же анализы на руках), обвиняла меня во всех грехах! И сейчас что то она не спишит сюда!!!! *нет*
-
После всего этого пиара её питомника я так и сделаю! Нельзя допускать таких людей до племенной работы!!!!! Буду идти до конца!!!! Я знаю что многие жаловались на качество её собак, но к сожалению не дошли до конца! Я доведу дело до логического завершения, пускай даже потеряю деньги!!!!
-
Бенилюкс ТАКИЕ собаки стоят 1400!...Хотя в обьявлениях потолок-1200!...Это по большому блату! *ржунимагу*
-
Бенилюкс Чем вам не понравились объявления? Очень даже красивые объявления. Посмотрим какие вы сочините как только первый помет появится. Реклама она и в Африке реклама.
заводчик дал ГАРАНТИИ ЗДОРОВЬЯ
ну вот вы опять.... Вы чем можете доказать, что собака попала к вам нездоровой? Анализы сделанные через 2 месяца пребывания у владельца не аргумент.
На мои анализы ветеринар голден молосс сказал здорова!!!
Но ведь деиствительно ничего криминального в анализах нет.
Чем же я так не угодила,что мне не дали не договор,собаку не проглистили,прививки не по возрасту??!
А вы оговаривали наличие договора заранее? Я вот к примеру подготовила договора, но ни один из моих владельцев не стал о них даже говорить.
Чем вы можете доказать, что собака была не глистована, не по возрасту привита? (первая прививка делается в срок от 45дней и до 3 месяцев, и это решает заводчик в зависимости от состояния щенка, места проживания и т\д.)
-
ТАКИЕ собаки стоят 1400!...Хотя в обьявлениях потолок-1200!.
Ната чем вам цена не понравилась то? Московские цена по 70-80 тысяч рублей вас устраивают, а украинские нет?
-
Фотина,тут палка о двух концах!У нас и за 10 т. купить можно!...и за 100!...И кто Вам сказал,что эти цены меня устраивают?...В данном случае цена не соответствует качеству!
-
Фотина,На данном этапе в наличии имеется,мягко скажем,не совсем здоровая собака без каких-то документов,купленная за 1000 евро!!!!...Заводчица не выходит на связь...Это полный БЕСПРЕДЕЛ!!!...Вот пусть КСУ и разберётся чтож там за такие элитные щенки,что даже без доков стоят 1000 евро!!! *огого*
-
Nata
вы почитайте темк повнимательнее,доков нет ,т к за собаку не произведён полный расчёт!!
-
Вот пусть КСУ и разберётся
Конечно пусть разберется.
При наличии договора купли продажи. Иначе даже и слушать не будет. На оф саите КСУ, образцы договоров имеются, для тех кому лень свои составлять.
А если нет договора, то ни КСУ ни РКФ, ни даже FCI этот вопрос рассматривать не будут. Хоть в суд можно подавать хоть в ООНН! В нашем современном мире, без бумажки ты какашка, да и с бумажкой не всегда ласточкой станешь, но хоть есть какой то аргумент. Иначе это простое сотрясание воздуха, в данном случае форума.
-
Nata
А как вы можите судить ,соответствует цена качеству или нет?вы лично видели щенка?щупали,трогали?тут всё со слов только хозяйки и не более,Ирина даже не может выложить фото щенка в период его болезни!!так о чём вы говорите?
-
Фотина Есть переписка и чек на 1000 евро!
-
Почему то я всё оправдываюсь и доказываю, это становится утомительно!!! Ларисааа где ты??
-
В данном случае цена не соответствует качеству!
А это уже как в украинской поговорке - Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте.
-
Я выложила фото! Обратите внимание на лысины у собаки!!!
-
Есть переписка и чек на 1000 евро!
Ну и что? Мало ли о чем я могу в инете болтать и что обещать. Важен итоговый документ. А деньги, ну что ж, это могла быть сумма за консультацию по породе. Нигде не указано, что это оплата за щенка? Деньги ведь не почтовым или банковским переводом проходили, где есть графы для заполнения, в которых можно было написать - оплата за щенка! Поэтому тоже не аргумент.
-
Почему то я всё оправдываюсь и доказываю, это становится утомительно!!!
Но ведь вас же что то не устраивает. Поэтому именно вы и должны доказать вину заводчика.
-
Nata
А как вы можите судить ,соответствует цена качеству или нет?вы лично видели щенка?щупали,трогали?тут всё со слов только хозяйки и не более,Ирина даже не может выложить фото щенка в период его болезни!!так о чём вы говорите?
Да,я лично видела детку по приезду...Достаточно симпотичный деть,правда лысыват чуток и с выделениями из петли,которые я списала на обычный вагенит в следствии того,что подстудилась в поезде...
-
Обратите внимание на лысины у собаки!!!
Лысины чаще всего появляются от несбалансированного питания. Поэтому не говорят почти ни о чем.
-
Nata
а как вы определили ,что щен не того качества?или как выразилась Ирина пет класс?
-
(http://file-up.net/big_d6be87a2e62b73082b20131220184726.jpg)
-
Nata
а как вы определили ,что щен не того качества?или как выразилась Ирина пет класс?
...Ну не стоит собака с проблемным здоровьем,залысинами и без документов 1000 евро!!!
-
немного распущена пясть,но это поправимо
-
Вы сами ответили на свой вопрос! это фото в первый день приезда собаки!!!!!
-
Nata
)))))))))а как влияет здоровье,залысины,и доки на экстерьер ?
-
(http://file-up.net/big_964e36bb0f5d41fd9720131220185302.jpg)
-
Фотина
Обратите внимание на лысины у собаки!!!
Лысины чаще всего появляются от несбалансированного питания. Поэтому не говорят почти ни о чем.
Да что Вы?!!!Так там же собаку очень сбалансированно кормили!...Это питомник ГАРАНТИРУЕТ в своих обьявлениях!
-
Бенилюкс
а вы хотели увидеть полностью сформированое животное?когда росла моя Зарина ,у меня порою волосы дыбом были,и только когда она сформировалась полностью,я увидела уровень и класс своей собаки!!!!терпение,терпение,и много заботы!вина заводчика есть,но сейчас главное поставить на ноги ребёнка,поверте люди берут щенков гораздо в худшем состоянии и выхаживают да ещё какие красавцы выростают и на выставках выигрывают на раз!!!
-
немного распущена пясть,но это поправимо
...чуток куполит,чуток низковато посажет хвост,чуток лысывата,чуток не допривита,чуток заглищена,чуток больна,чуток без документов...Ну не собака,а СОКРОВИЩЕ!!! *класс*
-
Есть переписка и чек на 1000 евро!
Ну и что? Мало ли о чем я могу в инете болтать и что обещать. Важен итоговый документ. А деньги, ну что ж, это могла быть сумма за консультацию по породе. Нигде не указано, что это оплата за щенка? Деньги ведь не почтовым или банковским переводом проходили, где есть графы для заполнения, в которых можно было написать - оплата за щенка! Поэтому тоже не аргумент.
То есть вы хотите сказать что меня тупо кинули? Я вас правильно поняла?! *непонял*
-
Nata
вы о чём???????это щенок,да ещё и поставлен так!!!вы себя слышите??????????какие доки???если нет расчёта!!!!
-
Nata
вы о чём???????это щенок,да ещё и поставлен так!!!вы себя слышите??????????какие доки???если нет расчёта!!!!
...я ЛИЧНО видела ребёнка!
-
Nata
и что??????????ваша собака сразу сформированная родилась?
-
И часто Вы такое проворачиваете?
Не важно кто и сколь часто что то проворачивает. Вам говорят по сути. Я не стою на чьей то стороне. Ни владельца, ни заводчика. Я говорю вам по факту как оно будет происходить.
-
Да что Вы?!!!
А лысины то где? Пальцем ткните? Слепенькая я видимо стала.
-
Да что Вы?!!!
А лысины то где? Пальцем ткните? Слепенькая я видимо стала.
например глаза, возле ушей, лапы!
-
ставить в извесность КСУ о том,что в их организации прокручиваются ТАКИЕ афёры!
Кого ставить? Куда ставить? Какие аферы??? Аферу провернули вы. Приобрели собаку без договора продажи, акта передачи.
-
ставить в извесность КСУ о том,что в их организации прокручиваются ТАКИЕ афёры!
Кого ставить? Куда ставить? Какие аферы??? Аферу провернули вы. Приобрели собаку без договора продажи, акта передачи.
Я думаю КСУ нас рассудит Кто? Кого? Как?
-
Бенилюкс
не морочьте себе голову нет у неё лысин!!!!!!вы наверное лысых не видели
-
Я вас правильно поняла?!
Нет не правильно. Вы просто не с того конца начинаете выращивание щенка и общение с заводчиком. Наверняка были у ГМ недовольные владельцы, как впрочем и у каждого заводчика или владельца питомника. К сожалению невозможно предугадать кто вырастет даже из супер перспективного щенка. Но скандалов у ГМ очень мало на слуху. Это говорит о том, что владелец питомника умеет общаться с владельцами и идти на компромиссы. И в первую очередь это важнее ей, имидж питомника, а уже потом вам, владельцу собаки питомника. Судя по вашим сообщениям, заводчик отказывается с вами общаться. Значит что то пошло не так. Так может стоит сменить тактику и перестать угрожать? Я вам написала примерный расклад, как все может произоити. Может стоит все таки наити общий язык? И вместе поднять ребенка, хотя до сих пор не вижу критической ситуации, или же по человечески поэтапно расписать ситуацию, предоставив все имеющиеся у вас бумаги, анализы, заключения врачей. И решить вопрос полюбовно, замена щенка или снижение цены, в случае если сможете доказать, что есть вина заводчика.
Вообщем думаю, вам стоит перестать угрожать, и переити на обычный конструктив.
-
Бенилюкс
из всей ветки я понимаю так ,вам щен не нужен?т к вы уже поняли что она не того класса!я права?
-
Nata
и что??????????ваша собака сразу сформированная родилась?
Конечно нет!Тут деть совсем не выставлен...и подкуполивает и пясти не идеальны и т.д. и т.п.!Привезён тоже из Украины,за гораздо меньшие деньги...Чувствуете разницу?(http://s002.radikal.ru/i200/1312/58/9f37356ce6a6.jpg) (http://radikal.ru/fp/9e405e11a8f944fc88c1cf692e606694)
-
Вот собака которую тоже не ставили специально. ощущаете разницу? Там на фото щенок и тут щенок а разница?!!!!
(http://s017.radikal.ru/i403/1312/5a/80847aa080ff.jpg) (http://radikal.ru/fp/9ca24596d46e437aae6dc91deb82fb9b)
-
например глаза, возле ушей, лапы!
Блин! Ну деиствительно я слепая! Что с глазами не так? Возле ушей ну да кожица просвечивает. Но, у ребетенка шерсть столбом пока стоит, перемена климата, детские опасения и т\д. На лапах тоже не увидела. Но вам
виднее. Может фото не передает всей лысости.
-
Я думаю КСУ нас рассудит Кто? Кого? Как?
Вы плохо читаете? У вас есть договор купли продажи? Если есть то конечно можно обратится в КСУ, а они отправят вас решать эти вопросы через суд. А если нет договора... то КСУ даже и разговаривать с вами не будет, как впрочем и РКФ.
-
Nata
никакой
-
Привезён тоже из Украины,за гораздо меньшие деньги...Чувствуете разницу?
Так бы сразу и сказали, что вопрос в сумме, вот вы и посидели, чаику попили и разработали стратегию как денюшки вернуть. *хахаха*
-
Фотина
приведите щенка в порядок откормите дайте выгул и т д ,я думаю она даже получше будет!!без обид!!!
-
Фотина, как впрочем и РКФ...Вот тут Вы сильно ошибаетесь!РКФ очень трепетно относится к своим членам и всегда старается помочь!
-
Я вас правильно поняла?!
Нет не правильно. Вы просто не с того конца начинаете выращивание щенка и общение с заводчиком. Наверняка были у ГМ недовольные владельцы, как впрочем и у каждого заводчика или владельца питомника. К сожалению невозможно предугадать кто вырастет даже из супер перспективного щенка. Но скандалов у ГМ очень мало на слуху. Это говорит о том, что владелец питомника умеет общаться с владельцами и идти на компромиссы. И в первую очередь это важнее ей, имидж питомника, а уже потом вам, владельцу собаки питомника. Судя по вашим сообщениям, заводчик отказывается с вами общаться. Значит что то пошло не так. Так может стоит сменить тактику и перестать угрожать? Я вам написала примерный расклад, как все может произоити. Может стоит все таки наити общий язык? И вместе поднять ребенка, хотя до сих пор не вижу критической ситуации, или же по человечески поэтапно расписать ситуацию, предоставив все имеющиеся у вас бумаги, анализы, заключения врачей. И решить вопрос полюбовно, замена щенка или снижение цены, в случае если сможете доказать, что есть вина заводчика.
Вообщем думаю, вам стоит перестать угрожать, и переити на обычный конструктив.
Я уже устала писать одно и то же! Она отказывается от каких либо компромиссов. Я предлагала не один вариант решения этого вопроса при котором и мне и ей будет счастье, но Бурякову интересуют только деньги не зависимо от здоровья собаки, класса и т.п. Договориться можно с ЧЕЛОВЕКОМ......!
-
Фотина
приведите щенка в порядок откормите дайте выгул и т д ,я думаю она даже получше будет!!без обид!!!
Не поняла вы про кого пишете откормить?
-
Бенилюкс
про вашего
-
Вот собака которую тоже не ставили специально. ощущаете разницу? Там на фото щенок и тут щенок а разница?!!!!
(http://s017.radikal.ru/i403/1312/5a/80847aa080ff.jpg) (http://radikal.ru/fp/9ca24596d46e437aae6dc91deb82fb9b)
тут щенок полностю увлечён!!!т е это как я понимаю фотосессия ,ощущаете разницу???
-
Бенилюкс
не надо приводитьв пример других щенков,приведите своего в порядок и она ничем отличаться не будет,т к гены заложенные в ней никуда не денуться и своё возьмут,но при правельном уходе
-
Привезён тоже из Украины,за гораздо меньшие деньги...Чувствуете разницу?
Так бы сразу и сказали, что вопрос в сумме, вот вы и посидели, чаику попили и разработали стратегию как денюшки вернуть. *хахаха*
Конечно денюжку вернуть! Так как собака бралась под РАЗВЕДЕНИЕ!!!! А эта собака на диван! И неужели вам как заводчику это не видно?! Я понимаю что вы дружите с Ларисой, но надо быть объективней!!!!
-
Бенилюкс
по каким таким кретериям вы вынесли у щенка такой вердикт?или вы породник?
-
Вот собака которую тоже не ставили специально. ощущаете разницу? Там на фото щенок и тут щенок а разница?!!!!
(http://s017.radikal.ru/i403/1312/5a/80847aa080ff.jpg) (http://radikal.ru/fp/9ca24596d46e437aae6dc91deb82fb9b)
тут щенок полностю увлечён!!!т е это как я понимаю фотосессия ,ощущаете разницу???
Это не фотосессия а фото на прогулке! И это моя собака и я чётко вижу разницу добросовестного заводчика и разведенца!!!!
-
Бенилюкс
вы этого щенка так же по фото выбирали?
-
Да!
-
Бенилюкс
тогда извените за грубость,а куда вы смотрели при выборе этого щенка?
-
Вот тут Вы сильно ошибаетесь!РКФ очень трепетно относится к своим членам и всегда старается помочь!
Ну не смешите! У меня имеются и РКФные собаки и КСУ. Что и как происходит в этих организациях нам знакомо. И КСУ и РКФ живут по одним правилам и это правила FCI, а по правилам должен был договор купли продажи, акт передачи и т\д. Вы первые нарушили эти правила, посему взяли всю ответственность на себя. И взваливать это с ваших плеч на свои ни одна организация не будет. Максимальная помощь буудет в любой организации - предложение решить вопрос через суд.
-
oxsiтут щенок полностю увлечён!!!т е это как я понимаю фотосессия ,ощущаете разницу???...Ага...и поэтому у неё нет залысин,она не куполит , имеет идеальные пясти и посадила повыше хвост...спецом для фотосессии!
-
Я понимаю что вы дружите с Ларисой, но надо быть объективней!!!!
Вы с чего это взяли? Я даже не знакома с ней лично. *ржунимагу*
-
Бенилюкс
тогда извените за грубость,а куда вы смотрели при выборе этого щенка?
И на старуху бывает ......!!!!! Всё таки здесь доверилась что не чужие люди и гавна не впихнут!!!!! Жутко ошиблась! И поэтому поймите мои чувства которые уже переполняют!!!! *нет*
-
А эта собака на диван!
Я не думаю, что в этом возрасте мы можете решить диванная ли это собака. Даже опытные заводчики со стажем до 7 - 10 месяцев не смогут с уверенностью вам это сказать.
Вы никогда не задумывались почему некоторых собак заводчики продают уже взрослыми? Именно по этой причине. Они взращивают перспективное по их мнению животное до периода смены зубов, юниорского формирования и... по итогу продают уже шоу собаку или отдают в добрые руки.
-
Вот тут Вы сильно ошибаетесь!РКФ очень трепетно относится к своим членам и всегда старается помочь!
Ну не смешите! У меня имеются и РКФные собаки и КСУ. Что и как происходит в этих организациях нам знакомо. И КСУ и РКФ живут по одним правилам и это правила FCI, а по правилам должен был договор купли продажи, акт передачи и т\д. Вы первые нарушили эти правила, посему взяли всю ответственность на себя. И взваливать это с ваших плеч на свои ни одна организация не будет. Максимальная помощь буудет в любой организации - предложение решить вопрос через суд.
Посмотрим!...Будет день,будет и пища!
-
А эта собака на диван!
Я не думаю, что в этом возрасте мы можете решить диванная ли это собака. Даже опытные заводчики со стажем до 7 - 10 месяцев не смогут с уверенностью вам это сказать.
Вы никогда не задумывались почему некоторых собак заводчики продают уже взрослыми? Именно по этой причине. Они взращивают перспективное по их мнению животное до периода смены зубов, юниорского формирования и... по итогу продают уже шоу собаку или отдают в добрые руки
Вопрос стоит о том,что собака с синегнойной палочкой и больными почками не может пускаться в разведение!!!
-
Бенилюкс
понимаю!!!!!но и вы должны понимать ни один заводчик не продасть лучшего щенка и в сербии тем более))))
-
Бенилюкс я очень хочу быть объкктивной! но не пойму на первом фото(на подушке) щенок с ушами. На фото в свитерке вы пишите, что только его привезли, но он без ушей! Вы что, купировали уши у больного щенка? Я действительно на этом фото вижу ослабленное ошерстенение на ногах. Но щенок не выглядет на 2 месяца. И он мне действительно больше нравится, чем другие щенки на ваших фото( правда видно, что здоровьем не блещет!) Но как же можно купировать уши больному?
-
oxsi!У Вас очень красивый деть!!!...Мой типажик!...Эх...жаль Ирине повезло не так,как Вам...
-
Мож у меня опыта маловато,и глаз еще не пристрелян...но оба щена нормальные-вообщем разницу я не увидел *пук* *ржунимагу*
-
Качество разведения и здоровье щенка у Ларисы остаётся желать лучшего! Всё что я могу сказать! Из за таких как Голден Молосс ставят не хорошее клеймо на все питомники Украины, что очень обидно! Есть заводчики действительно родеющие за породу, но после Голден Молосс никто рисковать не будет брать щенка на Украине!
-
Я купировала щенка после заверения Ларисы что собака полностью здорова!!!! Я переспрашивала её несколько раз и она сказала что всё супер и у неё ну очень крепкие собаки!!! Цистит был подлечен, мне и в голову не пришло что заводчик может врать в ущерб собственному дитю. Но мне передали её разговор с моей подругой где Лариса спросила а не сдохла ещё сука!!! Тогда я поняла что уже поздно!
-
Бенилюкс
если честно,то я от вас первой слышу притензии к данному заводчику,я наблюдаю за этим питомником т к мне нравятся их собаки!!!
-
Поймите Вы,наконец!Притензия не к породным качествам,а к здоровью щенка!!!...Повторюсь,я ЛИЧНО видела девочку и мне она очень понравилась!Вопрос стоит ТОЛЬКО о здоровье!...А уж будет она шоу собакой или нет-это лотерея!...И все это прекрасно понимают! *молитва*
-
Бенилюкс
кашмар какой?????азачем спрашивать у заводчика?есть вет врачи которые могут сказать о состоянии щенка!!скажите а вы первую собаку осматривали по приезду у врача?
-
Бенилюкс
если честно,то я от вас первой слышу притензии к данному заводчику,я наблюдаю за этим питомником т к мне нравятся их собаки!!!
А я только сейчас подняв эту тему выслушиваю жалобы! И укоры что какой чёрт тебя понёс в Голден Молосс!
-
Nata
некоторыми постами ранее,утверждалось что это дворня, и пет класса!!!!!
-
но после Голден Молосс никто рисковать не будет брать щенка на Украине!
Ха Ха! Зря вы так. Берут щенов из Украины, и даже в дальнее зарубежье берут. И с того же ГМ берут и вполне довольны.
По всей этой переписке ясно только одно. Вы вполне могли сами профукать щена, и попытались свалить вину за заводчика. Или что вероятнее всего, нашли щена подешевле и пытаетесь вернуть денюшку. Выискивая несуществующие недостатки у щена.
Как то не комильфо уже выглядит тема. Народ пошел вам на встречу, предложил каждый свои способы восстановления щенка, который кстати и так в неплохой форме, а все одно и тоже - деньги, деньги, не соответствует уплаченной сумме.
Повторюсь - Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте.
-
Nata
я уже писала,она росла не ровно)))я очень много труда вложила и продолжаю это детать!!!!гены да!!!но и выращивание много требует!
Полностью согласна!...Но для того,чтоб вырастить собаку достойно обязательным критерием является её ЗДОРОВЬЕ!!!
-
Бенилюкс
кашмар какой?????азачем спрашивать у заводчика?есть вет врачи которые могут сказать о состоянии щенка!!скажите а вы первую собаку осматривали по приезду у врача?
Ветврачи сказали что если бы заводчик во время призналась что с собакой что то не так, то всего этого можно было избежать и малышка сейчас была бы здорова!!!! Первая собака прилетела с сертификатом о здоровье и на таможне при мне веты осматривали её!
-
Бенилюкс
а что сейчас с малышкой?
-
Nata
я брала её в московском питомнике,что помешало это же сделать Ирине?
Хотела освежить крови...собака бралась ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ!
-
Я не ищу щенка подешевле, я готова купить дороже но здоровую суку, здесь вы не правы!!!! За помощь огромное спасибо так как собака находится у меня и у неё со здоровьем не хорошо! А заводчице плевать на щенка!
-
Бенилюкс
а что сейчас с малышкой?
Сегодня опять начала часто писаться!!!! *нет*
-
Nata
некоторыми постами ранее,утверждалось что это дворня, и пет класса!!!!!
Читайте внимательно мои посты!Я там обьясняю,что под дворней я имела ввиду,что собака без доков в сущности является дворней!
-
Бенилюкс
могу сказать одно,ребёнок не виноват в холатности людей!!!!!!!!!и если вы не решите вопрос с Ларисой,что ожидает малышку?
-
Nata Синегнойная палочка- это сожитель как человека, так тем более и собаки. Живет на поверхности кожи, в носоглотке , а при ослабленной имунной сист. попадает на слизистые. Щенку прокололи 2 антибиотика ципрофлоксацинового ряда!!! синегнойка чувствительна к этому антибиотику. Почки тоже лечат этим антибиотиком. У щенка не гинетическое заболевание . Нет помехи к размножению . Вылечится ,вырастет и нарожает вам классных щенков. А спину куполит- животик еще болит. Дайте время. Я не защищаю вашего заводчика. Я свое дело по устройству щенков сделала с честью, еще и книжки Шлычковой всем купила в подарок. Переписка, фото, все у нас регулярно. Все дети выставились в 4мес.,все лучший беби получили.Я горжусь ! С Ларисой- одни непонятки.
-
ЖЕМЧУЖИНА
я то же говорю время надо!!!уход нужен,да и вообще нужно уметь ждать!!!
-
Nata
блин *нет*о каких доках идёт речь?????????????нету расчёта за собаку!!!!!!!!!!!!!
-
oxsiНи где я не говорила,что кого-то не устраивают её породные качества!Притензии были ТОЛЬКО к её здоровью и не желанию заводчицы вступить в диалог.
-
Nata
она и не вступит!!!!!!!!!!!это уже факт и с этим надо смириться,таков человеческий фактор!!!!!а страдает живое существо *нет*
-
Уже руки опускаются! Что решать со щенком не знаю!!!! Я вкладываю только в лечение а результата нет! вернее есть но не на долго! Когда я покупала собаку не расчитывала на такое!!!!
-
Nata
она и не вступит!!!!!!!!!!!это уже факт и с этим надо смириться,таков человеческий фактор!!!!!а страдает живое существо *нет*
Ну допустим живое существо не страдает,для сиротки сняли загородный дом(о чём Лариса знает),кормят кормами супер премиум класа,самыми дорогими витаминами,я уж не говорю про лечение!
-
Бенилюкс
не надо опускать!!!!!!!!!Бог терпел и нам велел!!!!!продолжайте лечение,я думаю что у вас всё получится!!!!
-
Nata
что значит сняли?
-
БЕНИЛЮКС!!!!!!!! Вывобще о чем говорите? как это подлечили цистит? У впс ребенок мочился кровью! А вы уши купируете?! Я бы вас убила! Я своим щенкам после купировки имунофан 5 дней колола( обсалютно здоровым!) Куда выспешили? Вы что совсем ничего не сображаете? О чем можно разговаривать! Вы меня вывели!
-
Перед тем,как привезти ребёнка Ирина сдала квартиру и сняла дом,чтоб деть жил на воздухе и имел неограниченный доступ к выгулу.
-
БЕНИЛЮКС!!!!!!!! Вывобще о чем говорите? как это подлечили цистит? У впс ребенок мочился кровью! А вы уши купируете?! Я бы вас убила! Я своим щенкам после купировки имунофан 5 дней колола( обсалютно здоровым!) Куда выспешили? Вы что совсем ничего не сображаете? О чем можно разговаривать! Вы меня вывели!
вы меня не поняли! я пролечила цистит. она перестала писаться и купировала! не прям с поезда прибежала и на купировку! через определённое время. а иммунофан я колола 3дня как только она приехала. Лариса мне сказала что так надо от стресса. я не сильна в ветеринарии. что мне говорили и как так я и делала!!!
-
...Вот мне интересно...многие из вас из-за щенка стали бы выдёргивать собственного ребёнка из московской школы,переводить в облостную и лишиться всех Московских благ?...Лично я бы этого не сделала!...А вы деньги,деньги...противно!
-
Бенилюкс Да уши купируют обсалютно здоровому щенку! Он только подлечился, а вы имунную систему опустили ниже плинтуса! Неужели так срочно! Уши и позже можно купировать. Не здоровый щенок, или после прививки- прямое противопоказание к операции. (оперируют только по жизненным показаниям) . А после периезда -это правильно колоть. Поймите что происходит: При пониженнй имунной сист . делаетсянаркоз- страдает нервная система, может быть что угодно от поражения мозговах облочек до паралича, традают все органы, нарушается инервация, вся инфекция в организме вступает в силу, вот вам и стафиллококк, вот вам и синегнойка, и печень страдала и т д. Вы сами спровацировали такую вспышку . Даже для взросого животногобыло бы тяжко справиться, а тут ребенок! Хоть бы в интернете про купировку прочитали.
-
Nata Вы не виноваты.
-
Я же вам написала что купировка была значительно позже и по разрешению врача! Сначала подлечила и прокалывала иммуномодуляторы. а потом купировка!
-
Nata Вы не виноваты.
Я виновата в том,что доверилась Ларисе и посоветовала не пржжённой девочке взять собаку и не проконтролировала соблюдения всех бумажных вопросов...
-
Бенилюкс После которой здоровье ухудшилось?
-
Бенилюкс После которой здоровье ухудшилось?
После каждого курса лечение ухудшение начиналось через недели 2-3
-
многие из вас из-за щенка стали бы выдёргивать
Вы что серьезно смеетесь над нами? Да большая половина владельцев крупняка именно так и сделала, а меньшая половина об этом только мечтает. Вы что не знаете Московских заводчиков которые съехали из Москвы в подмосковье? Да и ребенку во сто крат лучше на воздухе чем в запыленной Москве.
-
многие из вас из-за щенка стали бы выдёргивать
Вы что серьезно смеетесь над нами? Да большая половина владельцев крупняка именно так и сделала, а меньшая половина об этом только мечтает. Вы что не знаете Московских заводчиков которые съехали из Москвы в подмосковье? Да и ребенку во сто крат лучше на воздухе чем в запыленной Москве.
Знаю!...Тех,кто переехали в СВОИ дома!...И которые имеют далеко не две и даже не пять собак,а живут этим!
-
БЕНИЛЮКС, Как вы и ваш врач могли судить, чо щен здоров, если анализы не были сданы! Откройте в поисковике: противопоказания для купировки ушей щенкам. Черным по белому: можно только абсалютно здоровым!Детям после ОРВИ 2 месяцамедотвод от прививок! А у щенка гематурия ( кровь в моче была). .... Я не знаю, что у вас за вет?!! Почему анализы сданы так поздно? Как он судит, что щен здоров? В интернете пишут: особенность лечения у собак почечных проблем- антибиотик 3 недели!!! Вы за 2 месяца успели вылечить цистит, купировать уши и свалиться! Я не удивлюсь, что это вет вам сказал, что собака исходно не здорова.
-
Бенилюкс А как зовут вашего ребенка? Может кто то из хозяев однопометников есть нафоруме? как здоровье у их щенков?
-
Бенилюкс А вобще, я вам скажу, вы хотите в суд подавать- я бы на месте судьи сказала: раз вы купировали уши- ребенок был здоров.Какие претензии?
-
Помёт на букву Б ! А то что суку кесарили при подтекании зелёных вод? говорит о чём то?
-
Бенилюкс А как зовут вашего ребенка? Может кто то из хозяев однопометников есть нафоруме? как здоровье у их щенков?
Собаку зовут Бенилюкс.
-
А то что суку кесарили при подтекании зелёных вод? говорит о чём то?
Ох, ну вот хоть бы думали сначала о чем пытаетесь рассуждать. Какого цвета должны были быть воды?
-
А то что суку кесарили при подтекании зелёных вод? говорит о чём то?
Ох, ну вот хоть бы думали сначала о чем пытаетесь рассуждать. Какого цвета должны были быть воды?
Я не знаю! Задала вопрос!
-
Я не знаю! Задала вопрос!
Да любого, и зеленого и синего и коричневого и даже черного. Это зависит от срока который сука носит щенков, чем длиннее срок тем темнее будут воды. Важен запах а не цвет.
-
Я не знаю! Задала вопрос!
Да любого, и зеленого и синего и коричневого и даже черного. Это зависит от срока который сука носит щенков, чем длиннее срок тем темнее будут воды. Важен запах а не цвет.
при любом цвете вод собаку кесарят не доходя до срока?
-
при любом цвете вод собаку кесарят не доходя до срока?
А это уже к ветеринару. Собаку кесарят по показаниям именно до срока, чтобы щенки ещё не ушли в родовые пути. Хотя не поиму к чему вы клоните? Вы все ещё пытаетесь наити несуществующие болячки у щенка? Многих собак кесарят и это не мешает щенкам вырастать в красивых и крепких корсо.
вы поимите одно - купить достойную собаку это только четверть процента, а остальная треть зависит от владельца и его выращивания.
Хоть обижаитесь, хоть нет, но я была бы рада, чтобы щен уехал от вас. Уж очень вы её невзлюбили. А ещё круче было бы, чтобы суке попались деиствительно любящие владельцы и вырастили из неё великолепную корсу. И чтобы вы потом локти кусали от своей глупости.
-
По поводу жадности и глупости это к Буряковой, так как по факту я за 1000евро имею мало того что больную собаку но ещё и без доков! Я с удовольствием лопну от жадности если Лариса заберёт её, а пока финансово страдаю только Я чего не скажешь про Ларису! Она то в шоколаде впарив мне больную собаку без доков за 1000евро!
-
О как у вас тут интересно!Я думала уже давно все спать ушли!...Фотина,какая Вы добрая!...Раз Вы такая добрая,помогите найти такого дурака,который согласится за косарь забрать не очень здорового зверика без доков!Лариса вот даже при их наличии отказывается!А ещё,с её слов,она старается как может найти ручки...Вам не кажется странным,что за таким сокровищем очередь-то как-то не выстраивается?...Опять же...деть подрощеный,со всеми гарантиями...ни чё не понимаю!А Лариса бабла срубила и сидит себе тихонечко в норке...Конечно!...Чё заморачиваться-то? *непонял*
-
ЖЕМЧУЖИНА, я очень уважаю Ваше авторитетное мнение и понимаю Ваш праведный гнев! Хотела только, на минуточку, представили, что Вы не доктор, а простой человек, купивший щенка у заводчика и что Вы делаете? - при каждом возникшем вопросе звоните заводчику - как кормить, растить, воспитывать, когда прививку делать, уши купировать - буквально все вопросы вначале заводчику, мы ему верим и делаем всё как заводчик сказал - он же лучше знает или должен знать! Наверняка владельцы Ваших щенков так поступали, Вы и сами говорили, что на связи с ними по сей день. А потом уже идём к ветеринару - за прививками, купировкой и т.д и т.п! И О СЧАСТЬЕ! если попадаем к такому специалисту как Вы, например, а чаще всё "наоборот" - историй и с "врачами" хватает, а уж с ветеринарными и по-давно! *плачет*
-
Nata
человек уже взял собаку с сербии,и должна была знать все ньюансы!!!!!и не надо теперь искать оправдание своей халатности!!
-
ЖЕМЧУЖИНА, я очень уважаю Ваше авторитетное мнение и понимаю Ваш праведный гнев! Хотела только, на минуточку, представили, что Вы не доктор, а простой человек, купивший щенка у заводчика и что Вы делаете? - при каждом возникшем вопросе звоните заводчику - как кормить, растить, воспитывать, когда прививку делать, уши купировать - буквально все вопросы вначале заводчику, мы ему верим и делаем всё как заводчик сказал - он же лучше знает или должен знать! Наверняка владельцы Ваших щенков так поступали, Вы и сами говорили, что на связи с ними по сей день. А потом уже идём к ветеринару - за прививками, купировкой и т.д и т.п! И О СЧАСТЬЕ! если попадаем к такому специалисту как Вы, например, а чаще всё "наоборот" - историй и с "врачами" хватает, а уж с ветеринарными и по-давно! *плачет*
скажите вот вы выростили одну собак и решили взять вторую этой же породы,и что вы так же будите обращаться с вопросами к заводчику?????
-
а меня поражает одно,щенок болен,её нужно лечить,а тут часто звучит,щенок не шоу,щенок не того класса?да вы сначало поставьте её на ноги,приведите в надлежащий вид,сходите на выставки ,а потом рассуждайте какого она класса!!!!!!и я не думаю,что перечисленные вами болезни могут влиять на допуск в разведения,просто вамм не хочется возиться,и тратить время и силы!вот в это я поверю!!
-
а меня поражает одно,щенок болен,её нужно лечить,а тут часто звучит,щенок не шоу,щенок не того класса?да вы сначало поставьте её на ноги,приведите в надлежащий вид,сходите на выставки ,а потом рассуждайте какого она класса!!!!!!и я не думаю,что перечисленные вами болезни могут влиять на допуск в разведения,просто вамм не хочется возиться,и тратить время и силы!вот в это я поверю!!
Я человек ответственный! Не буду писать всего, скажу одно вы не правы по отношению ко мне! Я хочу чтобы у этого ребёнка всё было хорошо, она достойна быть единственной и любимой собакой. Если бы мне было плевать на неё или я была бы как вы меня пытаетесь выставить в не хорошем свете то сразу просто усыпила, а я по сей день только и делаю что лечу покупая дорогие препараты и всё самое лучшее. Когда у собаки отказали лапы я выносила гулять её на руках при моём не большом весе это тоже было не легко. И деньги не имеют в данной ситуации значение. с Ларисой дело принципа!!!! А ребёнку действительно надо найти серьёзные ручки которые будут в плотную постоянно заниматься ей! Надеюсь что я так понятнее написала проблему!
-
oxsi...А у меня 6-ая собака,и до сих пор общаюсь со Всеми своими заводчицами!...Даже праздники иногда вместе отмечаем!...И что?...Я даун?...И до сих пор я не всё знаю,вырастив далеко не одн собаку...И я очень всем благодарна!...Далеко ходить не надо!...Даже тут я почерпнула важные для себя,но досель не известные мне вещи...
-
Бенилюкс, скажите, я так поняла, роды были кесарево?
-
да кесарили из за зелёных вод!
-
gelena Прошу прощения. я не доктор, я- акушерка родильного дома,роды принимаю. Но я не вет врач. Просто прежде чем брать щенка изучала все ,кормление,прикорм, витамины,купировку,массаж , ветпрепараты, вакцины, генетику,роды сбак, выращивание щенков и т д, впрочем как и все нормальные хозяева собак. Своим щенкам(по желанию хозяев) купировала уши. Уехали с зажившими ушками, распечатанными рекомендациями о выращивании + книга Шлычковй Кане-корсо., поэтому меня редко беспокоят мои покупатели, к сожалению.
-
Бенилюкс, ну про цвет вод я не хочу рассуждать.
Просто синегнойка считается больше внутри больничной инфекцией, возможно щен это мог подхватить в клинике, вряд ли у новорожденного есть хороший иммунитет. Да и не уверена я в стерильности клиник.
Я стараюсь всегда врача на дом приглашать. Если у меня щенки, то даю бахилы, стерилиум для рук.
В любом случае, надо сначало проверить родителей, а потом уже рассуждать кто виноват.
-
Я тоже не возила в клинику ко мне приезжал врач с Москвы! Я очень боюсь тоже всякой заразы в клиниках!
-
Бенилюкс Я совсем не хочу на вас наезжать. Вот смотрите. У собак не так как у людей,если у женщины зеленые воды- показатель,что страдает ребенок, либо страдал во время беременности по какой то причине, а их много. У собаки- после длительного "хеканья" т е схваток, отходят воды, они прозрачные . Хозяин ждет. Может пройти и 2 часа, прежде чем сука начнет тужиться.Вторые воды-это второй пузырь,он укаждого щенка отдельный, и воды в нем разного цвета и зеленые и коричневые и с примесью крови.Вт если щенок не рождается после отхождени этих вод- кесарево. Но цвет этих вод не говорит о наличии инфекции.
-
нет в нашем случае суку прокесарили раньше положенного срока! то есть схваток не было ещё!
-
Тоесть кесарят не из за цвета вод, а из-за слабости род деятельноси,или из-за несоответствия размеров плода и выхода таза и т д
-
Да любого, и зеленого и синего и коричневого и даже черного.
Света, не соглашусь с тобой. В начале родов воды должны быть бесцветные. присутствие зеленого цвета говорит о том, что началось отслоение плаценты и если нет активной родовой деятельности, то лучше кесарить. При нормальных родах щенки проходя по родовым путям суки получают определенное колличество бактерий, которые необходимы им для дальнейшей блокады внешних инфекций. При кесаревом сечении этого не происходит, поэтому ветеринар назначает курс приема бактерий щенкам. Так было в моем случае, щенок был один и вырос в совершенно здорового собаку, который за три года своей жизни ни чем не болел. ТТТ
-
Бенилюкс Хорошо, но ведь воды отошли, схваток нет, нкжно кесарить. Вам просто оъяснили, чтолопнул тот, внутренний пузырь,щенок не рождается-вот и прооперировали. А какой был срок? вес? как заживала сука? кормила их или полные исксственники? Интересуюсь не из праздного любопытства.
-
Корсо Полностью согласна, не успеваю писать. Первые водывсегда должны быть прозрачными -внорме. но я поняла, что подождали, лопнул второй пузырь,ребенок не рождается-и проперировали. Может не поняла?
-
Бенилюкс Хорошо, но ведь воды отошли, схваток нет, нкжно кесарить. Вам просто оъяснили, чтолопнул тот, внутренний пузырь,щенок не рождается-вот и прооперировали. А какой был срок? вес? как заживала сука? кормила их или полные исксственники? Интересуюсь не из праздного любопытства.
Откуда я знаю такие тонкости, Лариса со мной этого не обсуждала. Я об это узнала случайно задав вопрос каким по счёту родился мой щенок!
-
ЖЕМЧУЖИНА, второй пузырь не обязательно должен лопнуть, чтоб появился зеленоватый цвет. Этот цвет дает плацента и если началось преждевременное отслоение, то добавиться зелень. Отслоение плаценты дает риск гибели щенка и задержку в родах. Все взаимосвязано в родовой деятельности. Поэтому лучше кесарить.
-
Бенилюкс, почему Вы получив больного и непородного (по Вашим словам) щенка не вернули его сразу же? Почему проводили с ним всякие манипуляции, купировку например, и только сейчас решили его вернуть либо уценить? За 1400 евро можно было купить два щенка, здоровых и с приличным происхождением. За такие деньги покупатель вправе спрашивать качество. Но! Вот этот мутный промежуток времени с момента получения собаки в августе и до сейчас сводит всё на нет. Все, что Вы делали в это время с собакой одному Богу известно. При нынешнем уровне медицины не вылечить собаку - просто сидеть сложа руки.
По поводу классности собак. Никто никого не обманывает. Действительность такова, что у каждого заводчика свое видение всего-породности, классности, здоровья. И то, что в одном питомнике пэт, в другом может быть вполне себе шоу. Что там говорить, если собака с титулом чемпиона страны может иметь непростительный недостаток, к примеру- параллельные черепно-лицевые и при этом получать оценки на выставках «отлично» и участвовать в разведении. И наоборот.
Люди, приезжайте в питомники сами, выбирайте щенков сами, смотрите условия содержания, смотрите родителей, документы.
-
Света, не соглашусь с тобой. В начале родов воды должны быть бесцветные. присутствие зеленого цвета говорит о том, что началось отслоение плаценты
Оксана конечно бесцветные, но чаще всего их то мы и пропускаем, не успеваем заметить, тем более когда собака лежит на подстилке, а вместе с водами выходит и пробка, которая может быть и со старой кровью (бурая) и серая и зеленоватая. Вот её мы чаще всего и замечаем в начале родов. Поэтому и говорю, что не важен цвет, важен запах, если он не пахнет гнилостью то все в порядке.
-
LeRoi Да читайте же Вы внимательно тему!!!!У Ирины НЕТ притензий к породным качествам собаки!!!!!...Я устала всем повторять это по 100 раз!!!!Притензии ТОЛЬКО к здоровью ребёнка!!!
*молитва*
-
Люди, приезжайте в питомники сами, выбирайте щенков сами, смотрите условия содержания, смотрите родителей, документы.
*класс* *класс* *класс*
-
Притензии ТОЛЬКО к здоровью ребёнка!!!
Но! Вот этот мутный промежуток времени с момента получения собаки в августе и до сейчас сводит всё на нет. Все, что Вы делали в это время с собакой одному Богу известно.
-
Бенилюкс, я понимаю Ваше негодование в сложившейся ситуации. Но и Вы должны понять, что рычагов влияния на заводчика у Вас нет, а у нее есть - документы на собаку. Еще раз попробую объяснить, что без договора, чипа ни КСУ, ни ФЦИ Вам не поможет. Не поможет и обращение в суд, т.к. достаточной доказательной базы у Вас нет - анализы по срокам, по оформлению, отсутствию идентификации животного не подходят для суда. К сожалению на данный момент ситуация такая. Выход у Вас один - доплачивать заводчику оставшуюся сумму, получать родословную на собаку и потом решать, что с ней делать. Либо Вы оставите собаку себе и вылечите, либо продадите , но за меньшие деньги. Это будет Ваша потеря в финансах, но это будет плата за Вашу халатность при подходе покупки щенка. Согласитесь, что Ваша вина, как покупателя в создавшейся ситуации тоже есть. Вы не предусмотрели все варианты, скорее всего из-за отсутствия опыта. Но, как говорят, незнание законов не освобождает от ответственности. Это будет для Вас ценным опытом для дальнейшей деятельности (хотя это слабое утешение, но все же...)
-
Nata, мне лень ковырять снова все 35 страниц, чтобы привести цитаты. Она несколько раз говорила, что полученный щенок-не шоу.
-
скажите вот вы выростили одну собак и решили взять вторую этой же породы,и что вы так же будите обращаться с вопросами к заводчику?????
Я 12 лет тому назад взяла свою первую собаку кане корсо и до сих пор обращаюсь с вопросами к своему первому заводчику. Поверьте, вопросы были разные... много из них было не приятных. Все они доступно мне обьяснялись. Поэтому мои отношение с заводчиком остались самые теплые!
-
Бенилюкс, почему Вы получив больного и непородного (по Вашим словам) щенка не вернули его сразу же? Почему проводили с ним всякие манипуляции, купировку например, и только сейчас решили его вернуть либо уценить? За 1400 евро можно было купить два щенка, здоровых и с приличным происхождением. За такие деньги покупатель вправе спрашивать качество. Но! Вот этот мутный промежуток времени с момента получения собаки в августе и до сейчас сводит всё на нет. Все, что Вы делали в это время с собакой одному Богу известно. При нынешнем уровне медицины не вылечить собаку - просто сидеть сложа руки.
По поводу классности собак. Никто никого не обманывает. Действительность такова, что у каждого заводчика свое видение всего-породности, классности, здоровья. И то, что в одном питомнике пэт, в другом может быть вполне себе шоу. Что там говорить, если собака с титулом чемпиона страны может иметь непростительный недостаток, к примеру- параллельные черепно-лицевые и при этом получать оценки на выставках «отлично» и участвовать в разведении. И наоборот.
Люди, приезжайте в питомники сами, выбирайте щенков сами, смотрите условия содержания, смотрите родителей, документы.
Во первых щенка я забирала с поезда, на пироне толпа людей, суматоха и я же не ренген- внутри не просмотришь собаку чтобы понять что собака больна! Это глупо!
Во вторых я готова была купить собаку дорого но здоровую! Я и первую собаку покупала не дёшево! Извиняюсь за пословицу не привыкла "с гавна сметану собирать" как некоторые любят! При этом на всех объявлениях большими буквами Лариса пишет " ГАРАНТИЯ ЗДОРОВЬЯ".
и в третьих этот мутный промежуток времени Лариса всё время упокаивала меня что ничего страшного. Сейчас от стресса отойдёт и всё будет в порядке! Я не ветеринар поэтому поверила заводчику и не допускала мысли что может быть такое халатное отношение к собственному дитю у Ларисы! Значительно позже мне сказали люди знающие её собак что её волнуют только деньги а не качество собак!!!!!
-
КорсоУ собаки есть клеймо,а у Ирины копия щенячей карточки...В Украине это разьве не считается достаточным для индефикации собаки??? *непонял*
-
Что значит ГАРАНТИЯ ЗДОРОВЬЯ?
-
Она несколько раз говорила, что полученный щенок-не шоу.
Я думаю, что девушки просто не понимают что такое класс щенка, что такое племенная сука. Собака без документов, даже рожденная от плановой вязки и с хорошим экстерьером не может быть шоу собакой. А вот здоровье собаки влияет на ее племенную ценноость напрямую. Т.е. при получении документов это может быть вполне собака шоу класса, а если не вылечить, то как племенная сука она не годится.
-
Не шоу и дворняга разные вещи! Я лично не писала что она дворняга!!!
-
У собаки есть клеймо,а у Ирины копия щенячей карточки...В Украине это разьве не считается достаточным для индефикации собаки???
А как Вы будете доказывать, что анализы именно этой собаки? Я пыталась Вам на первых страницах это объяснить, но в своих эмоциях Вы пропускаете нужную для Вас информацию.
-
Корсо,Т.е. при получении документов это может быть вполне собака шоу класса, а если не вылечить, то как племенная сука она не годится.
+1000!!! *класс*
-
Врач который брал анализы может подтвердить что это именно та собака и все анализы в базе!
-
Nata, Бенилюкс, попробуйте немного остыть, убрать эмоции и трезво взглянуть на ситуацию.
Анализы сделаны спустя два месяца, в этот срок заводчик уже не несет ответственности за здоровье собаки. Анализы идентифицировать невозможно. Вы упустили, к сожалению, время.
-
У собаки есть клеймо,а у Ирины копия щенячей карточки...В Украине это разьве не считается достаточным для индефикации собаки???
А как Вы будете доказывать, что анализы именно этой собаки? Я пыталась Вам на первых страницах это объяснить, но в своих эмоциях Вы пропускаете нужную для Вас информацию.
На собаку при взятии анализов заполнялся бланк,в котором указывалась кличка,возраст,клеймо и вся инфа о владельце!
-
Nata, Бенилюкс, попробуйте немного остыть, убрать эмоции и трезво взглянуть на ситуацию.
Анализы сделаны спустя два месяца, в этот срок заводчик уже не несет ответственности за здоровье собаки. Анализы идентифицировать невозможно. Вы упустили, к сожалению, время.
Ветеринар объяснил мне что такой процесс с почками не мог так быстро за месяц наступить. А значит уже процесс хронический
-
Врач который брал анализы может подтвердить что это именно та собака и все анализы в базе!
Каким образом? Я так поняла, что даже клеймо не смотрели и не вписали в результаты анализов. А теперь представьте себе ситуацию - Вы подаете в суд, пройдет еще пару месяцев до того момента, когда вета вызовут в суд. Как вы думаете, примет ли суд показания вета о том, что он узнал собаку, если на момент анализов щенку было 4 месяца, а на момент суда возможно будет 8-10 месяцев?
-
Ветеринар объяснил мне что такой процесс с почками не мог так быстро за месяц наступить. А значит уже процесс хронический
В суде нужны не объяснения, а официальное заключение с мокрой печатью. Попросите у ветеринара такое заключение и поставьте его в известность, что это для судебного разбирательства. Очень интересно или согласиться при таких условиях ветеринар дать такое заключение.
-
Этот врач меня знает и моих собак вспоминать не придётся!
-
Попросите у ветеринара такое заключение и поставьте его в известность, что это для судебного разбирательства. Очень интересно или согласиться при таких условиях ветеринар дать такое заключение.
Я уже поставила в известность и врач согласен!!!
-
Бенилюкс, возьмите во внимание еще тот факт, что судебные разбирательства длятся долго и исход предугадать невозможно. Вы должны будете потратить немаленькую сумму денег на это действо, ждать несколько месяцев. За это время Вам все равно придется содержать собаку, лечить. И не факт, что решение будет в Вашу пользу. И что потом? Рассматривайте все варианты, прежде, чем принять решение.
-
Я уже поставила в известность и врач согласен!!!
Тогда берите заключение врача побыстрее и выкладывайте в эту ветку скан.
-
Рассматривайте все варианты, прежде, чем принять решение
Рассматриваю! Поэтому я ещё здесь!
-
А если заводчик предоставит справки, что его собаки здоровы?
Утопия.
В будующем надо при покупке собак все анализы брать на месте. Некоторые так и делают.
Я бы в такой ситуации забрала собаку, уж очень много головной боли.
-
На собаку при взятии анализов заполнялся бланк,в котором указывалась кличка,возраст,клеймо и вся инфа о владельце!
Почему тогда этой информации нет в результатах анализов? И кличка стоит Юнис?
-
Корсо О чем ты? Какие разбирательства? У людей разве есть договор купли продажи? Акт передачи щенка? Хоть какие то обязательства на бумаге с той или другой стороны? Да я вообще сомневаюсь, что кто то примет такое заявление к рассмотрению. Это так... пустое сотрясание форума. Голову нужно включать хоть иногда, и уж если сам не деиствуешь по правилам, то что ж с других то спрашивать.
Даже опустив то, что суку брали для племенной работы непроверенную, уж документально то можно было себя обезопасить! Ведь не в каменном веке то живем.
А теперь то что в пустой след огород городить.
-
Я бы в такой ситуации забрала собаку, уж очень много головной боли.
Маша, девушки предлагают и другой вариант - отдать родословную без доплаты в 400 евро. Это гораздо лучше. возможно тогда собака останется у Бенилюкс и ей не прийдется испытывать очередной стресс от перемены хозяина.
-
Я бы в такой ситуации забрала собаку, уж очень много головной боли.
Так бы сделал любой заводчик! Жадность Ларисы не знает границ! А теперь Голден Молосс имеет не очень хорошую рекламу и в Москве и в Израиле и в Греции. Скоро я пойду дальше прославлю на весь мир не поленюсь!!!! *класс*
-
Попросите у ветеринара такое заключение и поставьте его в известность, что это для судебного разбирательства. Очень интересно или согласиться при таких условиях ветеринар дать такое заключение.
Я уже поставила в известность и врач согласен!!!
...и мой!...т.к. я доверяю Только моем врачу,который ведёт всех моих собак всю жизнь,первое,что я сделала-это направила Ирину к ней!...А она уже подтвердила диагнозы предыдущих врачей!...И Лариса об этом знает!...Т.к. мы с ней были постоянно на связи и я ТОЖЕ достаточно скептически относилась к данной ситуации!...И,повторюсь,была ПОЛНОСТЬЮ на стороне ЛАРИСЫ!!!
-
В будующем надо при покупке собак все анализы брать на месте. Некоторые так и делают.
Машенька *класс*!!! Вчера мои приятели прочитав эту ветку, а у них щен на передержке ожидает своих владельцев. Поехали и сдали все анализы щену. Чтобы не было никаких подобных провокаций. Хоть в чем то эта тема принесла плюс.
-
Фотина, исковое заявление должны принять. А потом начнут требовать то одну бумажку, то другую, а потом могут отказать в судебном разбирательстве.
-
девушки предлагают и другой вариант - отдать родословную без доплаты в 400 евро. Это гораздо лучше. возможно тогда собака останется у Бенилюкс и ей не прийдется испытывать очередной стресс от перемены хозяина.
Предлагала лично Ларисе! она отказалась.
-
а потом могут отказать в судебном разбирательстве.
Попытаться можно. исход дела 50 на 50
-
А она уже подтвердила диагнозы предыдущих врачей!..
Теперь осталось доказать, что эти диагнозы не приобретены в период нахождения у владелицы щенка.
-
Корсо, да, это был бы идеальный вариант.
Но повторюсь, мы не слышали второй стороны.
Может Лариса ждет сейчас бак посевы своих собак, за один день их не сделаешь.
Просто бывают такие ситуации, что люди наигрались с собакой, хотят вернуть, придумывают всякие причины. Бенилюкс, это не лично к Вам.
-
исковое заявление должны принять
Заявление должно быть подкреплено фактами, основаниями. Увы у заявителей этого нет. Только слова не подтвержденные фактами которые можно легко опровергнуть.
-
Бак посев делается неделю! Я обговаривала сделать анализы её собакам она сказала что сделает, прошло плюс минус полтора месяца и тишина!!!!!
-
девушки предлагают и другой вариант - отдать родословную без доплаты в 400 евро. Это гораздо лучше. возможно тогда собака останется у Бенилюкс и ей не прийдется испытывать очередной стресс от перемены хозяина.
Предлагала лично Ларисе! она отказалась.
...Более того!!!!...Я ей тоже предлогала этот вариант,только,с помаркой на то,что Я доплачиваю за родословную,которую выписывают на МОЁ имя,и чтоб не раздувать всю эту грязь,забрать собаку себе!!!Могу в доказательство выложить нашу с Ларисой переписку!
-
Только слова не подтвержденные фактами которые можно легко опровергнуть
К счастью вы же не судья!!! В суде сидят не кинологи и по факту будут рассматривать дело! Фактов достаточно!
-
Как все запутано, пипец! Разные предложения, причем не такие уж и плохие, а от Ларисы тишина. Вот думаю, что не все так безоблачно, раз она пока молчит. Будь все так как девушки рассказывают, давно бы уж ситуация разрешилась.
-
Света, исковое заявления подается и его должны принять. К нему прикладываются документы, которые истец считает нужным приложить. А уже в судебном разбирательстве будут выяснять, являются ли эти документы достаточным доказательством вины ответчика или нет. Ведь истец оплачивает издержки связанные с ведением этого процесса.
-
К счастью вы же не судья!
Вы правы, я не судья. Да только факты ваши слабоваты, любой из них я вполне могу опровергнуть или как как минимум подвергнуть сомнению, или уличить в фальсификации.
-
КорсоОбсолютно верно!И в зависимости от решения суда в ту или другую сторону присуждает выплаты всех судебных издержек проигравшей стороне.
-
А уже в судебном разбирательстве будут выяснять, являются ли эти документы достаточным доказательством вины ответчика или нет.
Нет не в суде. В следственном процессе. И боюсь до суда это заявление так и не доидет.
-
А уже в судебном разбирательстве будут выяснять, являются ли эти документы достаточным доказательством вины ответчика или нет.
Нет не в суде. В следственном процессе. И боюсь до суда это заявление так и не доидет.
А вот я полностью уверенна,что дойдёт!
-
А вот я полностью уверенна,что дойдёт!
Удачи.
-
...Да и налогов с продажи щенков Лариса тоже не платит...Ну это я так,к слову...до кучи...отдельным производством... *жвачка*
-
...Закон как дышло...сами понимаете...Не мытьём,так катаньем финансовый ворос(раз уж в нём всё дело)в ЛЮБОМ случае решится не в пользу Ларисы...Даже есле и не в пользу Ирины...Скупой платит дважды! *нифига*
-
Нет не в суде. В следственном процессе. И боюсь до суда это заявление так и не доидет.
Ждем Олю (Кольт). Она разложит все по полочкам.
-
LeRoi
полностью согласна!!!!!!!!!!!!
-
Что значит ГАРАНТИЯ ЗДОРОВЬЯ?
Мне тоже не понятно. Как такое возможно гарантировать ???
-
Виктория Nostre Speranze
это и понятно,но я имела ввиду другое,выростив одну корсу я уже взяв другую элементарные вещи начиная с покупки,доставки, доков ,и выращивание,плю прививки и купировки,а в частности когда её лучшеделать уже знаю сама!!!!вотчто я имела ввиду
-
Мне тоже не понятно. Как такое возможно гарантировать ???
Я скопировала выше её объявления о гарантии здоровья! Мне тоже интересно у неё всё как то гарантированно и здоровье и выставочная карьера собак! Просто прелесть! *класс*
-
oxsi, хочу с Вами поделиться, я купила в питомник 9 кане корсо из 4 итальянских питомников. Все собак привезла без документов и договоров. И Слава Богу, все вопросы с заводчиками решались по мере их поступления)
-
Да и налогов с продажи щенков Лариса тоже не платит...
Ну насмешили!!! Вы хоть раз вырастили качественно помет? Какой налог с продаж? Если посчитать стоимость выращивания, боюсь это ещё налоговая будет нам доплачивать и рыдать от жалости.
-
Во всей этой ситуаци мне больнее всего за ребенка! В чем он виноват?! Не там родился, не в те руки прдан,..... Одна спустя рукова покупает, не найдя времени съездить за ним лично, не такое уж расстояние! На выставки дальше ездим! Другая- отправила,перекрестилась, и не считает себя ни в чем виноватой! Доктора,которым доверяют - без анаизов, УЗИ ит.д. назначают лечение- эксперимент. "Хозяйка" все таки хочет найти хорошие ручки для ребенка!!!!,,,,,,,,,,,, И Т Д Сейчас добавится попытка добиться суда, опять не до ребенка! А как же детя? *нет*
-
И Слава Богу, все вопросы с заводчиками решались по мере их поступления)
Каждый профессиональный питомник дорожит своей репутацией! А Ларису я не понимаю зачем было доводить до крайности. *непонял*
-
Фотина *класс*
-
А как же детя?
О чем вы? О щене давно уже забыли. Не оправдал надежд как говорится. Теперь только финансовый вопрос во главе.
-
Одна спустя рукова покупает, не найдя времени съездить за ним лично, не такое уж расстояние!
Я повторюсь что значит не найдя времени??!! Я писала что Я МАТЬ ОДИНОЧКА С НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ РЕБЁНКОМ и мне не с кем его было оставить чтобы приехать за щенком!!!
-
Бенилюкс
я уже готова забрать у вас ребёнка ,без доков!!!!и вылечить малышку сама,а вы разбирайтесь дальше в своих деньгах!!!!!!!!!!!!
-
Бенилюкс
а зачем вы вообще брали????????вязали бы свою первую собаку и оставляли бы себе щенка!!!!!и не было бы проблем
-
Бенилюкс Не нужно так кричать что вы мать одиночка. Мы в этом не виноваты! Немалое количество женщин воспитывают детей в неполных семьях. это не причина.
Вы говорите о суке для племенного разведения. Как максимум стоило самой съездить и оценить щенка, как минимум оплатить заводчице проезд и чтобы она привезла щена. Вы же захотели и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Вот и результат.
-
Да и налогов с продажи щенков Лариса тоже не платит...
Ну насмешили!!! Вы хоть раз вырастили качественно помет? Какой налог с продаж? Если посчитать стоимость выращивания, боюсь это ещё налоговая будет нам доплачивать и рыдать от жалости.
Я????...У меня ЕДИНСТВЕННЫЙ и НЕ ПОВТОРИМЫЙ деть!...Я не занимаюсь и ни когда не занималась разведением!!!!У меня НЕТ питомника!!!А Лариса является часным предпринемателем,имеющим своё малое предприятие,которое официально зарегестрированно!На её официальном сайте стоит цена на щенков...Есле ВЫ вяжите шапки и продаёте их за 100 р.,налоговая же не спрашивает сколько Вы потратили ниток?...А берёт налог со 100 р.!...Как-то так...
-
О чем вы? О щене давно уже забыли. Не оправдал надежд как говорится. Теперь только финансовый вопрос во главе.
Если бы о щене никто не думал уже давно бы усыпили! как раз о нём и думаю. И каком финансовом вопросе идёт речь? Речь идёт о том чтобы наказать недобросовестного заводчика!!!!
-
Есле ВЫ вяжите шапки и продаёте их за 100 р.,налоговая же не спрашивает сколько Вы потратили ниток?...А берёт налог со 100 р.!...Как-то так...
Ну вот не как то так! Именно спрашивает и именно учитывает и расход и прибыль. Если расход ниток превысил прибыль от продажи шапки то и налог отсутствует.
-
как минимум оплатить заводчице проезд и чтобы она привезла щена
добросовестный заводчик настояла бы на том чтобы самой привезти щенка! я не против была бы оплатить дорогу!!!!
-
Фотина *класс* *класс* *класс* *класс* *класс*
-
Девушки, давайте не будем по пятому кругу писать одно и то же - зачем брали, почему не поехали и т.д. Из-за границы большинство собак покупаются по фото и пересылаются либо с оказией, либо самолетом.
Повторюсь, что самый лучший вариант - это получение доков без доплаты и оставить собаку у себя. Будет отлично, если обе стороны согласятся на это.
-
Бенилюкс
кто вам такое сказал????????????прежде всего это нужно было ВАМ А НЕ ЗАВОДЧИКУ!!!!
-
Вы и усыпили???????? Да вы в суд рветесь ради возмещения денежных средств.
-
добросовестный заводчик настояла бы на том чтобы самой привезти щенка!
А вот это оговаривается отдельно! У заводчика не один щен и ему сложно кататься. А вы брали собаку не на диван, и в первую очередь вам это было необходимо, значит именно вам стоило предложить этот вариант.
-
Да вы в суд рветесь ради возмещения денежных средств.
нет ради наказания заводчика!!!!
-
Корсо Оксана ну вот что то не верится мне что Лариса просто так не отписывается в этой теме. Там явно был конфликт при котором разбили все тарелки. И теперь все встали в позы.
-
Есле ВЫ вяжите шапки и продаёте их за 100 р.,налоговая же не спрашивает сколько Вы потратили ниток?...А берёт налог со 100 р.!...Как-то так...
Ну вот не как то так! Именно спрашивает и именно учитывает и расход и прибыль. Если расход ниток превысил прибыль от продажи шапки то и налог отсутствует.
Опять не в цель!...Бедные,бедные заводчики!Разводят собак себе в ущерб...Ну прям альтруисты все!...Самой не смешно???...Вы налоговую совсем за идиотов держите??...Да она последнюю рубашку без жалости сорвёт,как сказал великий классик!...Только дай вкусного!...Особенно когда в стране такая кризисная ситуация...
-
нет ради наказания заводчика!!!
Ну опять цирк, какое наказание кроме возмещения ущерба вы предполагаете?
-
Я всё поняла!!! Спасибо!!! Я виновата во всём что со мной случилось, только я здесь с вами гавном обтекаю! А Ларисы которая права во всём, так и нет! Читает переписку нашу лузгает семечки и смеётся!!!! *класс*
-
Вот так из детского дома иногда игрушку бирут.через 2-3 месяца -Заболел, вернули. А ,Вы, Ирина, вырастите вылечите с достоинством щенка! Боженька-он высоко сидит, но все видит! Не факт, что ваша вторая собака,или вновь куплення ,здоровая нарожает деток. Моя с третьей вязки только щенков привела- вот бы я ее в хорошие ручки отдала,да? А что недавно на форуме такой случай был- растили ,как свиноматку, а она не дала щенков! Вот ее и отправили в хорошие ручки! Вобще то нам всем свыше посылаются какие то испытания. Нельзя покупать щенка, и смотреть на него, как на кучу длларовых купюр , гарантий нет ни у кого,А реклама- великая вещь! А ваш щенок думает, что вы МАМА!
-
.Вы налоговую совсем за идиотов держите??..
Видимо за идиотов держите их вы, раз считаете, что за столько лет они не нашли лазейку как обложить налогом заводчиков. Этой лазеики просто не существует и таки да, бедные заводчики которые качественно выращивают щенов это затратно и как максимум покрывает расходы на выращивание.
-
Фотина,поверьте,я с самого начала их конфликта всеми силами пыталась его погасить!...Между ними,т.к. они не хотели друг друга услышать!Повторюсь...от начала конфликта и до последнего разговора с Ларисой-я была на стороне ЛАРИСЫ!!!!...У неё нет оснований не общаться именно со мной,т.к. я больше их вместе взятых пыталась избежать этого конфликта!...Хотя мне от этого ни холодно,ни жарко!
-
Nata Да мне то во что верить? Мне как то ни одна сторона не близка. Но.... Судя по вышеописанному складывается впечатление совсем не в пользу владелицы щенка. Уж слишком много агрессии и угроз из за невыясненной патологии, да ещё и вполне решаемой в первые дни. Жаль только что решать её никто не захотел.
-
Корсо Оксана! А резюмируйте мне, пожалуйста, последние 12 страниц. И я постараюсь в меру своих знаний ответить. Сразу оговорюсь - я выскажу свою точку зрения, а вот некоторые высказывания на юридические темы других участников обсуждать не буду, дабы тема не превратилась в непонятно что. И попрошу других участников поступить так же
-
Nata Да мне то во что верить? Мне как то ни одна сторона не близка. Но.... Судя по вышеописанному складывается впечатление совсем не в пользу владелицы щенка. Уж слишком много агрессии и угроз из за невыясненной патологии, да ещё и вполне решаемой в первые дни. Жаль только что решать её никто не захотел.
...Так пытались решить!!!...И не только в первые дни,а даже месяцы!!!...А воз поныне там!...да ещё и заводчица пропала!...тут не только угрожать,сама хоть автомат в руки бери!
-
Nata Я же ,вам , предлагала, будьте парламентарием и дальше! Позвоните ей с чужого телефона, с Ириной она теперь на контакт не пойдет. Пока Ирина не поймет, что дешевле заплатить за докум., чем воевать дальше- толку не будет. А вот делать антирекламу питомнику- это ее право Уже и так все звучит достаточно громко.
-
Nata Я же ,вам , предлагала, будьте парламентарием и дальше! Позвоните ей с чужого телефона, с Ириной она теперь на контакт не пойдет. Пока Ирина не поймет, что дешевле заплатить за докум., чем воевать дальше- толку не будет. А вот делать антирекламу питомнику- это ее право Уже и так все звучит достаточно громко.
...Ага...звонить в другую страну,часами биться в закрытую дверь...может мне Ирине самой оплатить все её расходы???...Или Ларисе?...А чё,я девчёнка богатая!...Мне всё равно кому и за что платить! *ржунимагу*
-
Я ни в коем разе не защищаю ЛАРИСУ! На языке крутятся самые непристойные выражения
ЖЕМЧУЖИНА, я, ни в коем случае, не призываю Вас становится на ту или иную сторону - кого-то обвинять или оправдывать! У каждого из нас уже сложилось своё мнение, может "однобокое", так как заводчица на связь таки не выходит и создаётся впечатление что раз молчит, то сказать нечего! Либо действительно: плевать ей на все мнения,
ЖЕМЧУЖИНА, да, я вспомнила, что Вы акушер и с немалым стажем! *класс* Вот потому, Вам, как медику, легче разобраться в мед анализах, назначении, лечении и диагнозах! *класс*
-
Сразу оговорюсь - я выскажу свою точку зрения
Олечка именно тебя и твою точку зрения мы ожидаем. Мы то только предположения всякие высказывали.
-
...Существует скайп,почта и т.п.И Ларисе ни что не мешает выйти со мной на связь,раз уж она не хочет общаться с Ириной!
-
Nata Простите, но вы же сами писали, что хотите помочь в урегулировании конфликта.Что вели переговоры,что считаете себя ответственной в какой-то мере,. Еще раз прошу прощения, если не права.
-
Nata Простите, но вы же сами писали, что хотите помочь в урегулировании конфликта.Что вели переговоры,что считаете себя ответственной в какой-то мере,. Еще раз прошу прощения, если не права.
Помощь-всегда пожалуйста!...Даже есле незнакомый человек обратится-с удовольствием помогу,чем могу!...Но вот как-то не в ущерб себе!...Я не настолько богато живу,чтоб оплачивать чужие косяки...
-
Корсо Оксана! Озвучьте мне, пожалуйста, вопрос, который тут поднимался (юридического характера), а то я уже запуталась в страницах. Пожалуйста
-
Бенилюкс
я уже готова забрать у вас ребёнка ,без доков!!!!и вылечить малышку сама,а вы разбирайтесь дальше в своих деньгах!!!!!!!!!!!!
...За 1000 евро???...Я думаю Ирина с удовольствием примет Ваше предложение,да ещё и с огромной благодарностью! *праздник*
-
Меня не интересуют собаки в данных регионах...так как я написала выше....
...А зря!...Из-за одного недобросовестного заводчика нельзя ставить клеймо на весь регион и уж тем более страну!Я вот являюсь счастливой обладательницей детя именно с Украины и подумываю о приобретении второго ТОЖЕ с Украины!...Кстати я тоже из Москвы.
-
Nata Вот в тм то и дело, что готова с удовольствием отдать. А вам я не предлагала платить вместо Ирины.
-
Оксана! Озвучьте мне, пожалуйста, вопрос, который тут поднимался (юридического характера), а то я уже запуталась в страницах. Пожалуйста
Оля, собаку покупали в Украине без договора, уехала собака в Москву. Сразу начались проблемы со здоровьем, но анализы были сделаны только через 2 месяца. Анализы без печати, без клейма собаки, без настоящей клички. Ветврач готов дать заключение, что собака приехала из питомника с рядом заболеваний. Хозяйка хочет подавать иск в суд со своими требованиями. Дополнительно - за собаку заплачено 1000 евро, долг заводчице 400 евро, родословной нет, есть только корешок щенячки.
-
Nata Вот в тм то и дело, что готова с удовольствием отдать. А вам я не предлагала платить вместо Ирины.
...Извените,не поняла...что отдать?...кому? *непонял*
-
но теперь чёт я не уверена - хочу ли я с Украины щенка
Вы тоже собираететсь покупать кота в мешке? Без договора, акта приемки, который кстати вполне может принимающая сторона провести по месту сразу же обратившись в местную клинику.Лучше уж из Европы...
Конечно лучше! Там с вами даже и обсуждать ничего не будут. И фиг вы им докажете что щен заглистован и с набором блох и т\д. Они же вам передадут полный пакет документов. *хахаха*
-
Откуда такая агрессия... Я высказала своё мнение и не надо на меня наезжать...
-
Пока у меня от этой темы один негатив....А Ваша соба из какого питомника и какие доки приехали вместе с ней ? ( прививки ,глисты ? )
Моя собака приехала с щенячкой и вет. паспортом,где прописаны все надлежащие процедуры...Кстати тоже без договора(в следующий раз буду умнее)
-
есть только корешок щенячки.
Ксерокопия щенячки
-
Корсо" есть только корешок щенячки"...корешка тоже нет!...есть копия щенячки!
-
А почему Вы думаете , что собака с документами должна приехать с блохами и глистами ? Печальный опыт ?
-
Корсо
И НИКТО НЕ ПРОДАСТ ЛУЧШЕГО ЩЕНКА)))
-
Nata
НЕТ Я В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС НЕ ЖДУ ЧУДО ВВИДЕ ТОГО,ЧТО ЩАС ПРИЕДИТ СРАЗУ ЧЕМПИОН МИРА В ВИДЕ ЩЕНКА И С ИДЕАЛЬНЫМ ЗДОРОВЬЕМ!!И БЕЗ ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ!!!!
-
Видела Вашего мальчика...достойный ребёнок растёт.... *класс*
Спасибо!...А ведь он с Украины...Так что не стоит судить по одному заводчику ...в Украине очень много достойных собак и порядочных заводчиков!
-
Nata
НЕТ Я В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС НЕ ЖДУ ЧУДО ВВИДЕ ТОГО,ЧТО ЩАС ПРИЕДИТ СРАЗУ ЧЕМПИОН МИРА В ВИДЕ ЩЕНКА И С ИДЕАЛЬНЫМ ЗДОРОВЬЕМ!!И БЕЗ ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ!!!!
Не поняла...это Вы к чему????Я тоже не жду!...Более того-я считаю,что это УТОПИЯ! *хахаха*
-
Меня не интересуют собаки в данных регионах...так как я написала выше....
...А зря!...Из-за одного недобросовестного заводчика нельзя ставить клеймо на весь регион и уж тем более страну!Я вот являюсь счастливой обладательницей детя именно с Украины и подумываю о приобретении второго ТОЖЕ с Украины!...Кстати я тоже из Москвы.
И я из Москвы тоже!!!! И собака у меня тоже с Украины привезена,и покупала я её тоже по фото,и тоже только с нижней частью щенячки. Правда не за тысячу евро,но тоже под разведение....и не могу сказать что собака идеальна и у неё нет косяков....Но,родословную мне сделали,хоть и пришлось подождать некоторое время,с этим проблем как то особо не возникло.
-
Оксана! Озвучьте мне, пожалуйста, вопрос, который тут поднимался (юридического характера), а то я уже запуталась в страницах. Пожалуйста
Оля, собаку покупали в Украине без договора, уехала собака в Москву. Сразу начались проблемы со здоровьем, но анализы были сделаны только через 2 месяца. Анализы без печати, без клейма собаки, без настоящей клички. Ветврач готов дать заключение, что собака приехала из питомника с рядом заболеваний. Хозяйка хочет подавать иск в суд со своими требованиями. Дополнительно - за собаку заплачено 1000 евро, долг заводчице 400 евро, родословной нет, есть только корешок щенячки.
Первое и самое главное - судится придется на Украине. В России иск у вас, конечно, примут, но потом оставят без рассмотрения, так как иск в гражданском судопроизводстве подается по месту нахождения ответчика. Думаю, что точно так и по Российскому гражданскому процессу.
Потом второй главный принцип гражданского судопроизводства - каждая из сторон обязана доказать свою точку зрения. Суд только способствует этому. Рассматриваются дела только в рамках заявленных требований. Поэтому подумайте , что вы будете просить у суда и чем это будет подтверждаться.
Если у вас возникнет желание подать заявление в правоохранительные органы по причине мошенничества, то это заявление так же будет расследоваться по месту совершения преступления, то есть на Украине по месту нахождения питомника. Такое заявление у вас принимается априори в любом месте и передается за подследственностью, то-есть по месту нахождения питомника.
Если возникнут еще вопросы - задавайте
-
oxsi...Вот это Вы молодчажка!!!...Забрать...да ктож отдаст-то?Вы что до сих пор так и не поняли,что весь сыр-бор именно из-за денег???...Хитрая какая!...Да на халявку тут бы очередь уже стояла её забрать!...И я бы её возглавляла!...Мне её за 1000 евро не продали,а Вы-забрать... *хахаха*
-
А ПРИ ЧЁМ ТУТ ЕВРОПА????Я СЧИТАЮ,ЧТО У НАС НЕ МЕНЕЕ СИЛЬНОЕ И ХОРОШЕЕ ПОГОЛОВЬЕ,Я ЗНАЮ МНОГО ПРИМЕРОВ КОГДА С ТОЙ ЖЕ ЕВРОПЫ ПОКУПАЛИ ЩЕНКОВ У НАС!!!!!
-
Nata
А ЧТО ЖЕ ВЫ ЕЁ ЗА 1000 СЕЙЧАС НЕ ЗАБЕРЁТЕ?и иРЕ БУДЕТ ХОРОШО
-
на мой взгляд перспектива таких обращений туманная , как Альбион. На вашем месте я бы написала жалобу на действия питомника в КСУ и в главный офис ФЦИ. Обязательно нужно приложить скрин копии переписки с питомником, щенячку и может другие документы. На мой взгляд это самый действенный способ наказать непорядочного заводчика.
Не забывайте пожалуйста тот факт, что КСУ, РКФ, МКФ... это всего лишь организация людей по интересам. Это не государственный орган, а его положения и правила - не законы в понимании судебной системы.
-
Уже не интересно с Вами окусываться....я высказала только своё мнение....а получается один наезд...
-
Nata
ВОТ ИМЕННО ИЗ ЗАДЕНЕГ А ЩЕН ТАК С БОКУ ПРИПЁКА,ЧТО ТО Я ЗА ВСЮ ПЕРЕПИСКУ НЕ ВИЖУ,ЧТО БЫ ХОЗЯЙКА ЩЕНКА ОПИСЫВАЛА ЕЁ СОСТОЯНИЯ,И ТО ЧЕМ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ЩЕНОК ЛЕЧИТСЯ!!!!
-
Nata
А ЧТО ЖЕ ВЫ ЕЁ ЗА 1000 СЕЙЧАС НЕ ЗАБЕРЁТЕ?и иРЕ БУДЕТ ХОРОШО
Во первых за 1000 я её хотела забрать с документами,во вторых ДО конфликта.А сейчас-нет уж,увольте!
-
Оля,+1000!!! *класс*...что я и озвучивала в предыдущих постах.
-
..Ага...вот только заводчик не спешит отмыть свою репутацию...
Вы знаете, Nata, вот лично у меня после этой темы ощущение, как по постели грязной обувью, хотя с Ларисой не знакома вовсе. Может, поэтому она вне темы.
-
Может быть Ирина что-то и не договаривает,утверждать не могу,но она,обратившись за помощью на данный форум была облита грязью со всех сторон,подверглась нападкам и до кучи получила обвинения чуть ли не в живодёрстве!...Хотя,заметьте-она ни куда не скрывается,терпеливо снося все нападки,отвечает на Все вопросы и покорно обтекает...А большинство накинулось как стая шакалов и кусают,кусают...сожрать готовы!...Заметьте,не выслушав другую сторону...Стыдно!
-
как по постели грязной обувью,
Надо понимать - постель - мы, заводчики, а грязная обувь - покупатели! ГММММ, а не для покупателей ли мы стараемся потомство заводить или всё и все только за породу радеют? Тогда мы раздавать щенков должны, ну за символическую плату и претензий-конфликтов не возникало бы! Извините, не удержалась от изъяснения мысли вслух!
-
Голос прорезался!...
Я просто отходила! Теперь вернулась и готова пообщаться. хотя здесь сейчас я почитала только бла бла бла!
-
была облита грязью со всех сторон,подверглась нападкам и до кучи получила обвинения чуть ли не в живодёрстве!
Вы зачем врете то? Как минимум переворачиваете все с ног на голову?
Кто обливал? кто нападал? кто обвинял?
А большинство накинулось как стая шакалов и кусают,кусают...сожрать готовы!
Вот супер!!! мы значит стая шакалов!!!
Да с такой подружкой как вы Nata, Бенилюкс и врагов не надо!
Пытались понять суть происходящего, подсказать как примерно будут происходить события если не перестанет угрожать и не наидет общий язык с заводчиком. А оказалось, что мы шакалы обливающие грязью, нападающие, жрущие и кусающие. БРАВО!!!
-
Фотина,это кто из нас переворачивает???...Я написала КАК стая шакалов!...Чувствуете разницу?
-
Nata Вы не правы. Человек прbkшел на форум, люди высказывают свое мнение, пытаются объяснить, что все действия Ирины неправиьны., и что кроме выброса денег-у нее с судом ничего не выйдет,а вы,оскарбляете. Может лучше написать ей в угоду да,да, скорее подавайте в суд! Или думаете, что все Ларисе начнут звонить- так она чихала на всех , и разговаривать не будет, тем более в личку ее мало кто знает.
-
...Я не подружка!...Даже есле бы и была ей,привыкла иметь свою точку зрения и,есле надо её отстаивать!И не надо вырывать из контекста то,что Вам выгодно!...Вот как-то опять ни слова про Ларису...
-
Вот как-то опять ни слова про Ларису...
А вот как то Лариса не писала - ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!, поэтому и ни слова о ней и к ней.
-
Nata Вы не правы. Человек пршел на форум, люди высказывают свое мнение, пытаются объяснить, что все действия Ирины неправиьны., и что кроме выбраса денег-у нее с судом ничего не выйдет,а вы,оскарбляете. Может лучше написать ей в угоду да,да, скорее подавайте в суд! Или думаете, что все Ларисе начнут звонить- так она чихала на всех , и разговаривать не будет, тем более в личку ее мало кто знает.
Да где я кого-то оскорбила???...Я просто призвала участников форума быть мягче к девчёнке,которая может по глупости,может по не знанию,может в силу каких-то других причин, попала,как кур во щи!
-
Вот как-то опять ни слова про Ларису...
А вот как то Лариса не писала - ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!, поэтому и ни слова о ней и к ней.
Так где помощь-то???Пока только-позно сдала анализы,ни чего не докажешь,чё сама не поехала...и т.д. и т.п.!...Короче жила-была девочка-сама виновата!...Так?
-
Приветствую всех форумчан!
Читать все страницы нестала, т.к. знаю как это бывает на форумах.... жареное мясо *ангел-бес*
Появилось время и хочу все рассказать по прорядку раз уж пошла такая "пляска" то пусть форум почитает что и так бывает...
Написала я много (хотя хотелось и больше написать), по-этому буду выкладывать свою писанину и прошу всех читать не между строк а все... раз уж все форумчане принимают участие в нашем конфликте.... хотя конфликтом я бы это не назвала до последнего дня вернее ночи когда позвонила мне "грозная" Ирина.
Конечно не приятно было читать что Ирина написала что по-хамски с ней общалась *огого* это стало для меня новостью...
а остальное это конечно ее видение ситуации с ее позиции.
Зная Наташин запальной характер предпологаю кто крутит хороводом ;) (Натали не обижайся.. ведь ы сама в этом признавалась)
-
Для полной и ясной картины, думаю нужно начать с самого начала, когда щенок еще был дома . Сначала будет разбираться материальный вопрос ( как бы неприятно это было все описывать), ну уж раз вопрос пошел о деньгах, то с него и начнем… Так как истинна кроется в мелочах, будем рассматривать все мелочи…
На тот момент в питомнике родились 3 помета (с разницей рождения в пару недель). У меня спросили стоимость щенков, диапазон был широкий от 500-1500, назвались цены на конкретных щенков… кто по чем.. Выбрали , договорились в общем все как положено…
После первой проплаты (500) начались разговоры, почему так дорого… что за такие деньги можно купить щенка от ЧМ … я предложила им купить там, мне ответили что больше нравятся мои и т.д.
Меня конечно такой разговор подвел к мысли что тот-то тут не чистое… о чем я и сказала сразу Наташе, что не люблю такие разговоры… это рынок – хочешь бери, а не нравится не бери или же выбирайте других более дешевых щенков от других пар… тут ни кого не насилуют, на что она сказала чтоб я не обращала внимания, что они все равно хотят именно этого щенка и что если Ира откажется, то Наташа возьмет ее для себя, так как хочет открывать свой питомник и строить разведение на этих кровях .
Далее Ирина спросила, какие прививки есть, я ответила что скоро будет первая прививка ( это к тому я пишу что Ира была в курсе того, что у щенка будет одна прививка на момент отправки и что ревакцинацию будет делать уже она)
Потом Ира начала мне писать, что ее не устраивает цена (давольно таки в грубой форме) и что евро у них растет и что она теперь будет покупать евро дороже… и привела мне их курс, но я увидела что меня опять хотят «развести» т.к. курс упал! Я ей написала: «судя по тому что вы написали курс не поднялся, а упал на 2 тысячи!»
Я настаивала на том, чтоб Ира сама приехала за щенком и чтоб сама посмотрела, пощупала и т.д. и даже сказала, что стоимость будет дешевле 1300 , и подпишем договор купли-продажи и акт приема-передачи щенка!!! На что она категорически дала отказ (что опять-таки меня насторожило)
И так как Ирина сказала что рассчитывала за щенка с доставкой потратить 60т.руб, на что я ей ответила
«может по вашему курсу вы купите оставшуюся сумму и выйдите на то что вы рассчитывали... я же не меняю стоимость собаки.. какую обговаривали такая и осталась.. Стоимость собаки с доставкой в Москву и с экспортной родословной будет - 1500е. это приблизительно 62тыс. руб
так что вы практически не выходите из своего бюджета..»
Я предложила ей небольшую рассрочку: еще она доплачивает 800 до отправки щенка, а остальную сумму чуть позже… она согласилась.. но щенка я отправила ей без денег.. и получила не полную сумму а 400е через неделю.
Ну а теперь о самом щенке.
Приехала собака в полном порядке, веселая, активная, контактная. Мне сказали что все супер!
Из разговора с Натальей я услышала только восхищения: костяк шикарный, круп безупречный, голова классная, характер боевой – в общем как и хотели. Все довольны…. Но только спросили почему собака приехала без доков.. на что я сказала что так как собака не оплачена полностью, документы пока побудут у меня, т.к. есть уже горький опыт когда люди берут собаку без денег и потом не рассчитываются и начинается игра «пожалуйся на форуме – выбей доки» у меня таких документов уже несколько лежит, а шикарные собаки сидят на диванах нерадивых владельцев.
Потом проходит время и Ира говорит, что щенок частенько стал писять и потом увидели капельки крови в моче.
Потом повели ее к врачу и врач назначил несколько сильных антибиотиков!! Так как увидел что волосинки на петле были склеены и ПРЕДПОЛОЖЛ даже нет УТВЕРДИТЕЛЬНО сказал что это Стафилококк !! Интересно этот врач вообще слышал такое как ювинильный вагинит? Который (если есть) то проходит после первой течки.
И что делает нормальный вет?? Назначает АНАЛИЗЫ, чтоб иметь полную картину происходящего в организме и потом решать ЧТО и ЧЕМ лечить. А антибиотики в таком маленьком возрасте вообще нужно применять в крайних случаях, когда без них ну ни как не обойтись!!!
И даже если у собаки нашли бы стафилококк то делается всего пару уколов препаратом АСП (анатоксин стафилококковый поливалентный)
Препарат обеспечивает быструю и мощную стимуляцию специфического иммунного ответа на различные экзотоксины и соматические антигены стафилококков. Это обуславливает быструю гибель возбудителя в организме, а также формирует в дальнейшем невосприимчивость к стафилококковой инфекции.
Фармакологическое действие.
АСП предназначен для лечения и профилактики стафилококковой инфекции у животных. Действие препарата сводится к специфической стимуляции иммунного ответа на экзотоксины и соматические антигены стафилококков, что обуславливает быструю гибель возбудителя в организме животного, а также формирует в дальнейшем невосприимчивость к стафилококковой инфекции. Иммуностимулирующий компонент, входящий в состав АСП, позволяет корректировать подавленные иммунные реакции и усиливать специфический иммунный ответ.
Показания.
Лечение дерматитов, отитов, вагинитов, баланопоститов, раневых инфекций и маститов стафилококковой этиологии или осложненных секундарной стафилококковой инфекцией.
Двукратное введение АСП сукам перед вязкой поможет избежать стафилококкового заражения, вызывающего рождение ослабленных щенков и их гибель в раннем возрасте.
Профилактика стафилококкового заражения перед вязкой и возможными контактами с больными собаками (выставки, гостиницы для собак и т. д.).
Я просто была в шоке от того что делают со щенком!! Я сказала, что против антибиотиков и нужно другое лечение… но кто ж слушает заводчика…
Хотела еще добавить, что щенка после пересылки должны были обследовать и если им что-то не подойдет, то возврат щенка возможен СРАЗУ! В случае если у щенка обнаруживается заболевание и решают САМИ его лечить, да еще без согласия заводчика, то ВСЯ ответственность переходит от заводчика к покупателю. Кстати в договоре это указано , но Ирина почему то не захотела его подписывать!!!
Потом проходит время, мы с Ириной и Натальей часто общались, Ира часто звонила и рассказывала о том что собака растет красивой послушной и что дружит с ее собаками. А так же хочет купить еще одного кобеля у меня для этой суки, так как кооперация с Натальей видимо была ей не интересна. Кормила меня завтраками, что скоро пришлет деньги за собаку и просила побыстрее сделать ей экспортную родословную. Я ответила, как только – так и сразу .
Потом проходит какое-то время и пишет мне Наташа гневное сообщение, что мол прислала им собаку больную ХРОНИЧЕСКИМ стафилококком передавшееся ГЕНЕТИЧЕСКИ (потом это слово будет очень часто употребляться). Я спросила почему таким тоном и с чего она взяла что у щенка стафилококк?? Кто-то сдавал анализы?? На что она поумерила пыл и сказала – «а что анализы ни кто разве не делал? Ну я дам пиздюлей Ирке»
И вот щенку исполняется 4 месяца и делают анализы. В анализах ничего криминального нет, есть остаточные явления воспалительного характера и повышенный PH – мочи, это значит что было неправильное кормление ( НЕ ТО ЧТО Я РЕКОМЕНДОВАЛА) и переизбыток антибиотиков который мог бы привести к сбою работы почек, т.к. выводится почками из организма!
Повышеный РН проходит с изменением рациона, т.е. нужно закислить среду, чтоб не образовывался песочек в моче не накоплялся и не перерос в камни в почках. Я посоветовала определенный корм(с рыбой) из той линейки который Ира давала щенку либо лечебный Хилс. Ирина согласилась, но в итоге послушала опять таки своего вета и посадила ребенка на эконом корм вообще не содержащий ничего кроме крупы.
И снова я сказала… ну ваша собака и вам решать как выращивать ее… я умываю руки, т.к. мои советы никому не нужны и никто их не слушает. Я не умею прессовать владельцев… я советую, а уже сам владелец решает будет выращивать собаку с моими или же с чужими мозгами и рекомендациями.
Потом Ирина пишет, что в мазке обнаружили среднее количество стафилококка и синег. Палочки. И причем опять девочки настаивают на том что это передано матерью щенков!!
Глупость несусветная! Так как если сука больна этим, то она не забеременеет – это раз! И заразит кобеля, а так как после этого Кинай еще вязался с 2мя суками, то заразил бы и их… и соответственно щенки бы не родились!!!! А так родились 3 здоровых помета!
Если собака заразится вовремя беременности, то будет гибель внутриутробная- это два!
Если щенки заболели уже после рождения (правда не знаю каким образом) то заразились бы все щенки и все собаки питомника!!
Собственно также (если у щенка настоящая син.палочка) то должны были заразится и собаки Ирины, так как у нее на тот момент должны были или только родились щенки и все собаки имели контакт с моим щенком!
Тут опять мы разговариваем с Натальей и она предлагает такой вариант что я сдаю своей собаке анализы, а Ира сдает своим и вот если мои собаки заражены и заразили ее собак, то тогда виновата Я, а если наоборот ни кто не болен то Ирина оплачивает мне всю сумму что должна за щенка + мои расходы на анализы моей собаки. Мы как говорится ударили по-рукам виртуально и ждем разговора Наташи с Ириной.
Потом звонит мне Ира и просит разойтись по мирному… что она не хочет уже влаживать в щенка ни в корм ни в лечение, а хочет его продать ее. Мы разговаривали долго и мирно (50минут) причем искали варианты разные. Сошлись на том что будем искать ребенку новых хозяев вместе. Я попросила чтоб Ира прислала по-больше фото в разных ракурсах и будем работать над этим.
Ира еще захотела, чтоб я никому не рассказывала, что собака болела, тем более что опять ребенку давали 2 сильных антибиотика и она уже здорова!! На что я ей сказала, что обязательно нужно говорить об анализах и что пусть люди решат на сколько это было серьезно.
Потом проходит еще время и опять звонит Ирина и я опять прошу фото, т.к. она так и не прислала ничего, а только рассказывала что ребенку уже хорошо и что она уже много ест и бегает , что у нее уже очень широченная грудь, костяк и золотой характер. Я ей сказала, что может и не нужно ребенка трогать перерастет , нужно хорошо кормить и все само восстановится. На что Ирина ответила что не хочет тратиться на собаку и кормить хорошим кормом, для нее это накладно и что душа у нее не лежит к этой собаке и она все же хочет ее продать. Ну ладно продать так продать…
Ира говорила что хочет продать ее добрым людям на диван и спросила « а как быть с родословной если покупатели захотят документы?» - на что я ответила, что если найдутся покупателя, то обратятся ко мне и я отдам им все доки. Ну на этом и порешили и пожелав друг другу всего хорошего положили трубочки. Этот разговор был около 7 вечера… потом в 11 ночи опять звонит Ирина (видно очень накрученная) и хамоватым тоном говорит: «Лариса, ну что будем делать с собакой? Я не собираюсь ее кормить и лечить и вообще она мне не нужна… давайте Наташа ее продаст недорого а вы мне доплатите и отдадите документы!»
Я не люблю такую тональность при разговоре и ответила: «Давайте так: вы продаете собаку, как пет, отдаете мне деньги потом доплачиваете то что должны и из будущих пометов выберите лучшего щенка! Т.е. это будет как обмен угробленного вами щенка (не по моей вине),но все таки я пойду на такие условия.»
На что Ирина ответила: так что ж я с этого поимею?! Я останусь ни с чем?
Я: Почему же ни с чем? Вы выберите сами щенка самого лучшего из помета, какого посчитаете нужным, сделаете все анализы, подпишите акт приема-передачи щенка и думаю будете довольны качеством!
Ирина: - « Мне такое не подходит! !»
На следующий день звонит и начинает угрожать форумом, судом и т.д. Я ей пожелала всего хорошего!
Также я неоднократно говорила ей, что если вы не захотели сами приезжать за щенком, то вы все равно имели право (по приезду щенка) если он вам не понравился:
• не забирать с поезда,
• отправить другим поездом
• Если возникли проблемы то в течении недели сдать все анализы и если обнаружились проблемы опять таки ВЕРНУТЬ щенка и не заниматься самолечением!
• А если вы пошли на то, что будете лечить, то берете на себя ВСЮ ответственность за лечение и жизнь щенка!
-
Larisa
отлично что вы появились *класс* *класс* *класс*
-
Larisa здравствуй!...Очень рада,что ты откликнулась!...Приятно слышать,что рулю я!Конечно громко сказано,но доля истины в этом есть! *круто*
-
Larisa спасибо за подробный рассказ,почерпнула для себя много нового(говорю без сарказма),одного не пойму-что мешало тебе отписать мне сразу хотя бы то,что касается меня... *непонял*
-
Larisa
вот в это мне верится гораздо больше!!!!!
-
Ну вот все и разъяснилось! Larisa Спасибо.
-
Larisa… давайте Наташа ее продаст недорого а вы мне доплатите и отдадите документы!»
...А вот от этого я вообще в восторге!...Дружно ждём разьяснений от Ирины...Есле есть вопросы ко мне-с удовольствием отвечу!
-
Larisa
а у вас есть фото щенка на момент отправки,просто хочется увидеть в каком она была состоянии когда уезжала к новой владелице?
-
Larisa здравствуй!...Очень рада,что ты откликнулась!...Приятно слышать,что рулю я!Конечно громко сказано,но доля истины в этом есть! *круто*
Ну так Наташ... мы же с тобой не мало общались )) да и ты должна была понять что я не люблю грубых наездов... я люблю конкретику и конструктивизм. Ты меня спрашивала что хочет Ирина... я и тебе отвечала - что сама задаю вопрос 100раз, но она все время давала уклончивые ответы и говорила чтоб я разговаривала с тобой. *непонял*
Larisa спасибо за подробный рассказ,почерпнула для себя много нового(говорю без сарказма),одного не пойму-что мешало тебе отписать мне сразу хотя бы то,что касается меня... *непонял*
Наташ... ну Ира сказала что все наши разговоры передает тебе... и я не видела смысла повторяться..
oxsi, Фотина спасибо.
-
Larisa
а что теперь ожидает малышку?я спрашиваю вас тк Ирина говорила,что вам плевать на щенка и что вы вообще спрашивали сдохла она или нет *огого*
-
Larisa
а у вас есть фото щенка на момент отправки,просто хочется увидеть в каком она была состоянии когда уезжала к новой владелице?
на этом компе у меня есть только эти фото...
это она в сентябре
(http://i017.radikal.ru/1312/70/f9f902094e6e.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i712/1312/75/6b33778cc57d.jpg)
а это она уже в 4мес... пясти и общий вид меня поразил конечно... очень худая и запущеная *нет*
(http://s019.radikal.ru/i637/1312/d7/4cf88a51d315.jpg)
-
разница конечно есть!
-
а что будет дальше с малышкой????
-
Larisa Вы, меня извените пожалуйста , очень трудно что-то понять, но необходио! Фото девочки на диване это до отправки или после?
-
ЖЕМЧУЖИНА
это до
-
Larisa Вы, меня извените пожалуйста , очень трудно что-то понять, но необходио! Фото девочки на диване это до отправки или после?
На диване это уже месяц как собака уехала(сентябрь).
Отправлена собака в Москву -16августа
извините... инет тормозит и все время сбрасывает страничку.. не могу быстро ответить
-
Larisa
а есть фото где щен у вас?мне интересно увидеть его состояние ,в момент когда она была у вас
-
Larisa, очень нравится ваш тон повествования - респект за выдержку и самообладание! У меня только один вопрос! Вот Вы - опытный заводчик, почему не "подстраховались" заключением врача, что щенок здоров, тем более, что Вас насторожило что-то в процессе договора за щенка? Я новичок в разведении и общении с покупателями и то, как только мне клиент показался "дотошным" вместе с ним и щенком отправилась к врачу(мне повезло - живём в соседних деревнях) - только после заключения врача, даже только на словах, но в присутствии свидетелей, что щенок здоров - был произведён расчёт со мной! А у Вас "заморочки" начались ещё в процессе обговаривания условий, как поняла.
-
Привет Лариса! Очень рада что ты здесь! В тихом омуте черти водятся не зря говорят!!!! Начну сначала!
""После первой проплаты (500) начались разговоры, почему так дорого… что за такие деньги можно купить щенка от ЧМ """ Это был нормальный вопрос просто ради интереса и ты очень позитивненько отнеслась к нему! Не надо сейчас писать что это было как то с укорами!
"""это к тому я пишу что Ира была в курсе того, что у щенка будет одна прививка на момент отправки и что ревакцинацию будет делать уже она"""" НО НЕ БЫЛО СКАЗАНО ЧТО ПРИВИВКА СДЕЛАНА НЕ ПОЛНОСТЬЮ и щенок не проглистован нормальными препаратами!!!!
"""Потом Ира начала мне писать, что ее не устраивает цена (давольно таки в грубой форме)"""" это ложь я всегда общалась нормально! """что евро у них растет и что она теперь будет покупать евро дороже… и привела мне их курс, но я увидела что меня опять хотят «развести» т.к. курс упал! Я ей написала: «судя по тому что вы написали курс не поднялся, а упал на 2 тысячи!»"""
на момент договорённости курс был 41.80 на момент покупки 45.80
""""подпишем договор купли-продажи и акт приема-передачи щенка!!! На что она категорически дала отказ (что опять-таки меня насторожило)""" полная ложь Лариса вы мне говорили про договор, первый раз слышу сейчас. И я не могла категорически дать отказ на то чего мне не предлагалось!
"""но щенка я отправила ей без денег""" Ложь у вас был уже перевод, а вы его просто не получили во время! И сказали мне что не отправите без денег!!!! Будьте честны!!!!
"""увидел что волосинки на петле были склеены""" не договариваете не склеины, а из петли текли гнойные сопли!!! Немного уточню!
"""ПРЕДПОЛОЖЛ даже нет УТВЕРДИТЕЛЬНО сказал что это Стафилококк !!""" это я с вами предположила в разговоре, я же не врач. подтвердилось позже анализами!!!
""А антибиотики в таком маленьком возрасте вообще нужно применять в крайних случаях, когда без них ну ни как не обойтись!!!""" А когда собака писает кровью и гной течёт из петли вы считаете это не крайняя мера?????!!!!
""""Хотела еще добавить, что щенка после пересылки должны были обследовать и если им что-то не подойдет, то возврат щенка возможен СРАЗУ!""" Так что вам помешало это добавить? Почему то промолчали, а могли бы себя обезопасить сразу!
""но Ирина почему то не захотела его подписывать!!!""" Опять враньё и провокация!!!
""""так же хочет купить еще одного кобеля у меня для этой суки, так как кооперация с Натальей видимо была ей не интересна."""" Вот здесь очень не красиво поступаете желая столкнуть нас лбами, я вам не говорила что именно под эту суку кобель и что с Натальей мне не интересно!!! Я просто поинтересовалась! С познавательной целью! Не обещая купить кобеля!!! По поводу корма """ ( НЕ ТО ЧТО Я РЕКОМЕНДОВАЛА) """ у нас роял канин который вы мне так расхваливали стоит не дорого и делается в Подмосковье в подвале из пищевых отходов и я вам об этом говорила, дала вам ссылку на свой корм супер премиум класса вы не отказались!!! Но до этого предлагали мне Акану, от которой у моих и не одних знакомых у собак отказывали почки. Очень вам было бы выгодно потом списать что почки больные именно от корма и сказали бы сейчас что и не советовали его!!! Удобно!!
"""так как у нее на тот момент должны были или только родились щенки и все собаки имели контакт с моим щенком!""" Ларис ну опять обманываете вы были в курсе что собаки а тем более щенки сидят отдельно даже мать щенков не контактировала с вашим щенком! Я же в своём уме. чтобы потом меня бы так песочили на форумах, но уж нет!!!!
"""Потом звонит мне Ира и просит разойтись по мирному… что она не хочет уже влаживать в щенка ни в корм ни в лечение,""" Вот это уже просто наглость я только и делала что только лечила и не дешёвыми препаратами!! А корм повторюсь супер премиум класса одним мешком меньше одним больше не суть! Яя говорила что я устала уже лечить вы же мне ничем не помогли, выслав вам анализы я расчитывала на вашу помощь, у вас в каждом объявлении написано помощь ветеринара и где она!!!!!
"""Ира еще захотела, чтоб я никому не рассказывала, что собака болела, тем более что опять ребенку давали 2 сильных антибиотика и она уже здорова!! """ Ложь!!!! Я такого не говорила, обязательно надо говорить!!!!!
"""хорошим кормом, для нее это накладно""" не передёргивайте я говорила что мне не нужна собака на диван!!! Вы прям смотрю всё переживаете за мои деньги! Весь разговор построен ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ ДЕНЬГИ!!!
"""и хамоватым тоном говорит: «Лариса, ну что будем делать с собакой? Я не собираюсь ее кормить и лечить и вообще она мне не нужна… давайте Наташа ее продаст недорого а вы мне доплатите и отдадите документы!»""" Это вы попытались этим опять столкнуть нас лбами! Браво! Только я говорила что у Натальи есть клиент и я её продам но нужны доки, любой человек покупая собаку хочет иметь на неё доки и это нормальное желание!!! Я и так теряла в деньгах но сама предложила это , если бы я была так жадна до денег как вы пишете то ни за что не согласилась отдать собаку дешевле чем я её купила!!! БРЕД с вашей стороны!
"""На что Ирина ответила: так что ж я с этого поимею?! Я останусь ни с чем?""" Хочется материться но я воздержусь! Я отдаю собаку дешевле вложив неё кучу бобла и я могла такое написать???!!!! Забыла собака пила витамины фирмы Канина это я так на ней экономила?!!
""": «Давайте так: вы продаете собаку, как пет, отдаете мне деньги потом доплачиваете то что должны и из будущих пометов выберите лучшего щенка! Т.е. это будет как обмен угробленного вами щенка (не по моей вине),но все таки я пойду на такие условия.»""" Меня не устроила потому что ещё раз взять больного щенка не хочу! Мне как то не надо больше ваших собак!!!
"""На следующий день звонит и начинает угрожать форумом, судом и т.д.""" Я не угожала я позвонила и поставила в известность! И первые слова были так как мы не нашли компромисс и вы мне нагло ответили НЕТ! После этих слов я сказала спокойно что ставлю вас в известность!!!
""• Если возникли проблемы то в течении недели сдать все анализы и если обнаружились проблемы опять таки ВЕРНУТЬ щенка и не заниматься самолечением!
• А если вы пошли на то, что будете лечить, то берете на себя ВСЮ ответственность за лечение и жизнь щенка!""" Вы этого не озвучили вслух!!!! Видимо только подумали!! И ждали пока я начну лечить чтоб потом просто отказаться от собаки!!! Вы же сказали что вы её не заберёте зачем вам больную собаку забирать на питомник!!! Молодец! Красотка! Из всей написанной сказке сверху могу сказать фантазия супер! можно позавидовать! Только хоть сейчас не надо обманывать и перекручивать! На форум что то раньше не зашли, хотя на фейсбуке каждый день сидите! Долго придумывали сказку.
-
...И кому верить????...Лариса,парируй!...Как-то не хочется быть крайней,каковой меня тут некоторые пытаются сделать!
-
Nata Опаньки! Воительница у нас появилась! Вот уж деиствительно от таких подружек боже упаси.
-
Nata, Фрося - это вы?
*класс* Тоже сразу бросилось в глаза это сходство.
А меня мало волнует кому и что бросается в глаза!...Повторюсь...для любых ОБВИНЕНИЙ должны быть веские ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!!...Оправдываться не собираюсь,т.к. полностью уверенна в своей правоте!...И есле просто обсуждения на повышеных тонах я спокойно принимаю,то клевету я мало того,что резко пресекаю,так ещё и готова НЕМЕДЛЕННО взять билеты в Харьков и ЛИЧНО выяснять отношения!
-
Бенилюкс
а зачем вообще вы вынесли всю эту передрягу на всеобщее обозрение?подмочить репутацию Ларисы?так я не увидела тут ни одного недовольного владельца её щенков,кроме вас!!!Ирина я думаю вам нужно данную тему закрывать,Лариса вышла с вами на общение,вы получили что хотели!!!!думаю на этом вы продолжите договариваться уже без нас!!!
-
Наталья Крым
только хотела это написать))))вся информация проверяема!!!
-
Господи! Бедный щенок! *нет*
-
Ирина, давайте вы не будете вырывать нужные вам слова и составлять предложение по своему..
Все щенки были проглистованы к моменту прививки 2 раза (один раз в 21день, вторая перед прививкой )
Когда вы спросили какие есть прививки у щенка, то я вам сказала что одна и вам нужно будет сделать ревакцинацию.
Ирина, не нужно строить из себя незнающую и не понимающую ничего.. у вас ведь не одна собака и вы сами заводчик.. на сколько я помню у вас 3 собаки и щенки уже были...
Поповоду стафилококка вы это утверждали, на что я вам ответила - Анализы сделали?? как врач без анализа берется утверждать это и назначать лечение?
Вам уже многие здесь пишут об этом, но вы упорно настаиваете на своем.
В чем я непорядочно с вами поступила? в том что была ВСЕГДА на связи (о чем пишет Наталья неоднократно) и несогласна была ни с вашим кормлением ни с вашим лечением неизвестно чего? Зачем вы пишите , что я не шла на контакт? Вы же сами говорили что все наши разговоры копировали в архив с самого начала.... вы к чемуто готовились?
Вам тут уже говорили что нужно было перейти на мясную диету, впрочем как и сказал мой вет и я вам так же посоветовала. Вы же в ответ сказали - ХОрошо, но пересадили ребенка на зерновой корм (как посоветовал вам ВАШ врач)!
Про анализы вам на форуме так же сказали как и мой вет! Ни чего криминального в них нет, есть отклонения не критичные и еслиб вы правильно лечили и выполняли мои рекомендации, то возможно ребенок бвл бы здоров и радовался жизни
Вы все время врете... и стараетесь все время выкручиваться из поста в пост... уже многие заметили что вы противоречите сами себе... То собака плохого качества, то она классная, то я пишу вам то скрываюсь... Выуж определитесь в обвинениях.
А разговаривать с вами перестала после вашего ночного звонка, хотя до сих пор не пойму почему таккардинально вы поменяли свое решение.
Вы сказали что Наташа хочет продать дешево собаку, чтоб Я вам доплатила разницу и еще отдала документы *огого*
На что я уже ответила чтоб вы продавали и то что должны вернули и получите обмен.
И ответте на вопросы в чем вы меня обвиняете, чего вы хотите, и на каком основании вы говорите что у меня больные собаки?
У вас есть анализв датированые августом месяцем на собаку приехавшую из моего питомника?!?
поповоду курса:"Лариса я купила 500е по нашему на тот момент курсу получилось 24 000рублей и сейчас курс ещё поднялся и 1000е получается 44000рублей" - здесь видно что курс упал *непонял*
-
Наталья Крым...А не я ли все 45 страниц стояла горой за Украинские питомники???...Опять же,не я ли убеждала Фросю,что нельзя судить по одному заводчику о всех питомниках,а уж тем более о всей стане???...Откройте глаза!!!
-
для любых ОБВИНЕНИЙ должны быть веские ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!!...Оправдываться не собираюсь,т.к. полностью уверенна в своей правоте!...И есле просто обсуждения на повышеных тонах я спокойно принимаю,то клевету я мало того,что резко пресекаю....
Вот , Наташ, хотелось бы и от вашей парочки такого же понимания, которое вы пытаетесь добиться от других
Давайте оперировать фактами *доктор*
-
Тут еще вроде какая то Маруся немного засветилась....
А вообще, все печально.
Мне тут историю рассказывали, про другую породу. Люди взяли суку в совладение. Не выросла она звездой, но вполне породная собака. Ее повязали, родился брак. Ну бывает, не легли крови. Владельцы решили, что кормить ее не стоит. Перекинули прежним владельцам через забор и уехали.
-
masha
капец!!!!!
-
Larisa...К вопросу о вашей парочке...Можно по пунктам,где ты могла бы обвинить ЛИЧНО меня в не порядочности???
-
Ирина, и к вам.. я вам сказала, что документы отдам людям которые заберут ребенка от вас! Почему же вы все перекручиваете? *нет*
-
Во всей этой истории жаль корсо-ребенка.
не в те руки золотко попало. Её даже как ребенка не рассматривают а как вещь, что стала не нужной.
Но ведь это же живая душа.
-
Larisa Пожалуйста не пишите одно и тоже я по каждой темке вам ответила вы опять! Просто перечитайте внимательно! Откуда у щенка большие глисты если вы дважды глистовали? Глисты не могут за месяц так вырасти! И прививка я судила по себе от меня щенки если уезжают с одной прививкой то только полноценной и 5-валентной!!!! Вы не добросовестно отнеслись к этому!!
-
Наталья Крым, Я не рассматриваю малышку как вещь. И переживаю за неё. Вот увидите малыш будет здоров и счастлив!
-
Бенилюкс, что значит неполноценная прививка?
-
и стараетесь все время выкручиваться из поста в пост...
Я отвечаю на каждое ваше предложение и не скачу и не перекручиваю! А вот вы лучше ничего не находите как сталкивать людей лбами! И выкручиваться! Ну собственно ничего другого от вас я не ожидала!
-
Larisa,опять же...я уверенна,что темку ты проштудировала...хоть раз я плохо отозвалась о тебе или о твоих собаках?...Напротив!Я ждала пока ты выскажешь свою точку зрения и призывала тебя и тут и на почте разьяснить ситуацию!...Парочка...ты не хуже нас с Ириной знаешь,что это не так!Мы с Ириной коллеги!...И не красиво с ТВОЕЙ стороны пытаться навести тень на плетень!...Ведь я была меж вами,как меж двух огней,при том,что ни с тебя,ни с Ирины у меня нет ни какого интиреса!
-
Ура!Ирина появилась!...Раз уж мы тут все вместе-давайте разберёмся,кто прав,кто виноват!...Особенно меня волнует вопрос МОЕЙ непорядочности по отношению к каждой из ВАС!
-
masha, я имею ввиду что была сделана не 5-валентная вакцина! Вот из нашей переписки :
лепто у нас небыло летом... я ее не обязана привозить из России
03:16
да исейчас нет,только детская
-
Если даже предположить что глисты все таки были,
могу предположить только что перед прививкой ( после глистогонки ) половозрелые ушли, а яйца что остались переросли в зрелых за месяц это вполне реально. просто мне сложно ответить на ваш вопрос, т.к. я не была свидетелем какие были глисты и былили вообще. В анализе присланом вами глистов не обнаружено.
Наташ, слово парочка я написала без ковычек, т.е. без подтекста а только с контатацией, что вы двое решили как ты пишешь "разжаловать" мой питомник. а так же пишешь что я позорю украинские питомники и т.д. не буду цитировать, но смысл таков.
-
Пока получается,что ты,Лариса пытаешся нас столкнуть лбами...Зачем?Мы и так имеем между собой не так много общего!...А просто разругать-не получится!...Нам делить нечего!...Есле я не права-опровергни!Я рада ошибаться!
-
Суть темы понятна - заводчика пытаются шантажировать с целью вернуть часть денег или все деньги. Есть небольшой процент таких всегда и всем недовольных покупателей во всех сферах торговли, которые пытаются вернуть деньги, уже купив товар, который сами сознательно выбрали. Некоторые руководствуются хитростью, некоторые - жадностью. Ларису легко шантажировать, потому что у неё есть имя и репутация, и она на виду. Расчёт как раз на это, что с целью сберечь репутацию питомника, Лариса согласится на любые условия.
Ната, видно, что Вы человек эмоциональный и импульсивный, и по-моему, Вас просто используют, как ещё один рычаг влияния.
-
Larisa, До этого вы не предполагали глистов, а теперь уже предполагаете их наличие! Прогресс уже! Глисты были большие длинные белые и закручивались клубком! Очень не приятное зрелище! В вет паспорте нет никаких отметок о глистировании щенка! почему?
-
masha, я имею ввиду что была сделана не 5-валентная вакцина! Вот из нашей переписки :
лепто у нас небыло летом... я ее не обязана привозить из России
03:16
да исейчас нет,только детская
Ирина, вы считаете что еслиб я сделала прививку с лепто (которой у нас в Украине небыло) то это считалась бы полноценной прививкой?? *огого*
Натали, зачем мне вас сталкивать?? я и правда не поняла в чем это выражается? В том что Ирина мне сказала что ты нашла покупателя?
-
как то Ирина умолчала что имеет несколько собак!!!!и сказала,что брала щенка для открытия питомника,мне кажется,всё ведётся к тому,что бы Лариса вернула часть денег и при этом оставить щенка себе!хороший ход
-
Ларис...ну зачем ты???...Где я писала,что ты позоришь украинские питомники???...Вот воистину-не делай добра,не получишь зла!!!...Почитай тему!...Я всегда призывала тебя на форум,чтоб тема не была однобокой и постоянно подчёркивала,что полностью тебе доверяю!...Вот правда,обидно,до слёз!Ирина как-то более убедительна...может и зря я в ней усомнилась...
-
Добряк, Вы не правы! Шантаж это слишком громко, хотелось справедливости!!! А в итоге если Лариса имеет имя значит она права?! Обидно.
-
Nata
блин не хочется ковыряться в таком колличестве страниц,но вы обвиняли Ларису в непорядочности и не добросовестности!!!!!
-
Larisa, да полноценная прививка с лепто! Вот начинает всё проясняться нашла покупателя или сказала что она продаст сама????!!!! Правда всё же выплывает!
-
Бенилюкс, с прививкой ни каких проблем нет. Сделали правильно, в 8 недель.
Я знаю некоторые колят первый раз без Лепто, второй с Лепто, с через 2 недели одно Лепто. Якобы не такая большая нагрузка на щенка в 8 недель.
В Москве регистрируют лептоспероз?
-
Larisa,Ирина чётко парировала на твой пост...факты оказались перевёрнуты с точностью наоборот!...Ты не ответила...значит согласна,что не так донесла инфу?...Опять же,зная моё обострённое чувство справедливости и вспыльчивый характер...
-
oxsi, это не так! я не хочу оставлять щенка себе, а хочу чтобы он был в любящей семье самый любимый!!
-
Суть темы понятна - заводчика пытаются шантажировать с целью вернуть часть денег или все деньги. Есть небольшой процент таких всегда и всем недовольных покупателей во всех сферах торговли, которые пытаются вернуть деньги, уже купив товар, который сами сознательно выбрали. Некоторые руководствуются хитростью, некоторые - жадностью. Ларису легко шантажировать, потому что у неё есть имя и репутация, и она на виду. Расчёт как раз на это, что с целью сберечь репутацию питомника, Лариса согласится на любые условия.
Я это предположила еще в сентябре, о чем сразу написала Наташе о своих подозрениях, т.к. такой умник уже был и пытался таким путем выдавить документы, при этом не расплатившись со мной... вышел на форум и начал писать гадости.. но ему также ответили.. расплатись и получишь доки.
Ирина, предоставьте пожалуйста подтверждение ваших обвинений в том, что собаку вам прислали заведомо больной и что вобще собака приехала больной со стафилококком, глистами и с проблемами почек врожденных, из-за которых нельзя собаку вести в племразведение и на выставки?
-
Nata
блин не хочется ковыряться в таком колличестве страниц,но вы обвиняли Ларису в непорядочности и не добросовестности!!!!!
...нет поковыряйтесь,раз утверждаете!
-
masha, Честно про лепто не знаю, но я равняю по себе! Я сразу делаю с лепто и в вет паспортах имеются все отметки что делалось щенку!!! я завтра сниму ксерокопию вет паспорта и выложу!
-
Бенилюкс, простите, я только 8 лет живу в Украине, а до этого родилась и выросла в Москве. И я никогда и ни от кого в Москве не слышала о случаях лептоспироза. Вы зря паникуете.
-
Ларис...ну зачем ты???...Где я писала,что ты позоришь украинские питомники???
Наталья Крым...А не я ли все 45 страниц стояла горой за Украинские питомники???...Опять же,не я ли убеждала Фросю,что нельзя судить по одному заводчику о всех питомниках,а уж тем более о всей стане???...Откройте глаза!!!
не нужно ходить по далеким страницам... этот один питомник мой?
-
Где констатация?...И до и после этого поста я взывала к тебе,т.к. хотела выслушать твою сторону,чтоб не делать поспешных выводов!
-
Где констатация?...И до и после этого поста я взывала к тебе,т.к. хотела выслушать твою сторону,чтоб не делать поспешных выводов!
Наташа, при чем тут "взывала" и писать гадости и угрозы??
или ты не в курсе дела была?
-
oxsi,Ирина Вам полностью обрисовала ситуацию!...Деньги действительно были выплачены не в полном обьёме!...но согласитесь,что за больную дворню без доков 1000 евро всётаки многовато...
А чтож расшифровку не вставили???...В которой говорится,что под дворней я имела в виду,что даже великолепная собака без доков является по факту дворнягой!...Ай-яй-яй!...Опять не прокатило? *хахаха*
-
Nata
внимания у меня достаточно,и с памятью всё отлично ,а вот у вас что то теряются мысли,вы то одно ,то другое!!!
...По факту,пожалуйста!...Ох не быть Вам звездой!...Вы забавная! *хахаха*
-
oxsi,Ирина Вам полностью обрисовала ситуацию!...Деньги действительно были выплачены не в полном обьёме!...но согласитесь,что за больную дворню без доков 1000 евро всётаки многовато...
А чтож расшифровку не вставили???...В которой говорится,что под дворней я имела в виду,что даже великолепная собака без доков является по факту дворнягой!...Ай-яй-яй!...Опять не прокатило? *хахаха*
Наташа, объясни мне как собака может быть с доками если за нее и за дорогу НЕ расплатились?
Тем более до последнего дня мы с Ириной разговаривали и пришли к тому что новому владельцу доки отдам...... но Ирине показалось этого мало и она решила еще бельше захотеть... прям как в сказке
-
Larisa,думала,что была...правда теперь не уверенна!И есле Ирина смогла обьяснить то,что меня напрягло,то с твоей стороны этого не последовало!
-
Larisa,думала,что была...правда теперь не уверенна!И есле Ирина смогла обьяснить то,что меня напрягло,то с твоей стороны этого не последовало!
*непонял* сорри... не поняла о чем ты
-
но Ирине показалось этого мало и она решила еще бельше захотеть... прям как в сказке
Я ничего не хотела! хотела чтобы ребёнок уехал с доками от меня! Если вы меня подозреваете что я хотела нажиться то я поэтому предложила вам забрать и самой продать её!!!
-
Larisa,твой первый пост и ответ на него Ирины почти полностью противоречат друг другу!...Я хочу понять,кто тут врёт?...Ну или не договаривает,или преукрашивает...как хочешь назови!На каждый пункт твоих обвинений(или притензий)Ирина дала чёткие обьяснения,я бы даже сказала опровержения!...Раз ты не парируешь,значит согласна?
-
хотела чтобы ребёнок уехал с доками от меня!
Извените, но вам доверить документы я не могу... уж так сложились обстоятельства. Их получит человек который будет любить ребенка, а не устраивать эксперементы над его здоровьем.
-
Larisa, Эксперимент над здоровьем малыша устроили вы!!! заглистованную малышку привить и убить у неё иммунку, а потом гордо обвинять владелицу! По своему опыту скажу от меня НИКОГДА ни один щенок не уехал без договора и на этом настаивала Я, в противном случае не продавала щенка! А вы и без договора и без прививок, вам важны как раз ДЕНЬГИ о которых вы так кричите в каждом предложении! Это не профессиональный подход!
-
LarisaЯ тебе уже две страницы задаю прямые вопросы,от которых ты технично уходишь!...Что-то мне это напоминает...прям,как в скайпе! *глазки*
-
Наташа, я все написала и заново строчить одно и тоже не могу, читай написаное ранее.
Время позднее имне нужно отдать инет дочке.
Прошу вас ответить на мои воопросы!
Ирина, предоставьте пожалуйста подтверждение ваших обвинений в том, что собаку вам прислали заведомо больной и что вобще собака приехала больной со стафилококком, глистами и с проблемами почек врожденных, из-за которых нельзя собаку вести в племразведение и на выставки?
и так же повторюсь: до последнего дня мы с Ириной разговаривали и пришли к тому что новому владельцу доки отдам...... но Ирине показалось этого мало и она решила еще бельше захотеть.
-
но Ирине показалось этого мало и она решила еще бельше захотеть.
А чего больше то я хочу?
-
Larisa,Что значит отдам?...Продам?
-
Бенилюкс,Где истина?...Пока Лариса не ушла!
-
Larisa,Что значит отдам?...Продам?
я документы отдам. а ты можешь продавать собаку ))
А Ирина мне сказала что продасться собака за дешево. и что хочет чтоб я еще доплатила и отдала еще и доки ей.
неужели я непонятно пишу, уже пишу как можно проще.. как первоклассница *комп*
-
А Ирина мне сказала что продасться собака за дешево. и что хочет чтоб я еще доплатила и отдала еще и доки ей.
Лариса позволю себе освежить вашу память в предпоследнем разговоре мы договаривались что вы вышлите доки и без выплат! И вы мне сказали НЕТ! А собаку действительно я предлагала даже не за те деньги которые купила у вас! Да Бог вам судья!
-
Я так понимаю,ситуацию разрулили? Ирина лечет и прдает щенка, а Лариса отдает документы новым хозяевам?!! АМИНЬ! *класс*
-
Larisa,Что значит отдам?...Продам?
я документы отдам. а ты можешь продавать собаку ))
А Ирина мне сказала что продасться собака за дешево. и что хочет чтоб я еще доплатила и отдала еще и доки ей.
Мало моч-надо хотеть!А я последняя узнала,что продаю чужую собаку!Я говорила,что я смогу найти ручки на собаку!...А это разные вещи!
неужели я непонятно пишу, уже пишу как можно проще.. как первоклассница *комп*
-
oxsi Не подливайте масла в огонь, вы же видите им втроем нужно поговорить. У каждого своя правда. Девчки поговорят и решат наконец-то проблему с документами ребенка.
*класс* *класс* *класс* *хлопаю*
-
Ирина, я и сейчас вам говорю нет! вам же собака не нужна, как вы сказали не лежит к ней душа.. отдам их хорошему владельцу и пусть тогда ребенок сидит на диванах любимый. Извените, но к Вам уже доверия нет.
-
Ирина, я и сейчас вам говорю нет! вам же собака не нужна, как вы сказали не лежит к ней душа.. отдам их хорошему владельцу и пусть тогда ребенок сидит на диванах любимый. Извените, но к Вам уже доверия нет.
Ну вот опять и тупик!!!!! *нет* тогда и забирайте её и продавайте с доками вместе! Я не против!!!! *класс*
-
Larisa,Бенилюкс,есле вы не можите сами решить судьбу ребёнка,я готова взять на себя эту ответственность,причём БЕСПЛАТНО!!!...Озвучте Ваши условия и я постораюсь найти компромис,который бы устроил обе стороны и ГЛАВНОЕ не был в ущерб ребёнку! *телефон*
-
Фотина, Вы делаете поспешные выводы! Подпортили горе заводчики! почитайте выше!!!
-
Ирина, Бог судья нам всем!
Вы предоставляете документы, котрые говорят , что не права я - я за это отвечу, компенсирую и т.д.
или забирайте свои слова обратно и решаем по-другому.
-
Larisa, не поняла? *непонял*
-
Да хватит уже всех здесь за дураков принимать! Ах какая несведующая Бенилюкс. Бедненькая не знала как щенков принимать, даже к вету при доставке не сводила. Капец! И это о человеке у которого уже есть собаки, пометы.... ПРЕКРАТИТЕ уже глупостями заниматься!
Всё Бенилюкс знала и понимала! И что щена нужно осмотреть по прибытию и что чистый он был, а если и с глистами, то эта проблеме решается за пару троику дней. Причем практически все владельцы даже первой собачки, обычно в первую очередь купают, глистуют и проверяют у вета. А тут вполне себе уже заводчик и вдруг такие ляпы. Не поверю в весь этот бред.
-
Larisa,Бенилюкс,есле вы не можите сами решить судьбу ребёнка,я готова взять на себя эту ответственность,причём БЕСПЛАТНО!!!...Озвучте Ваши условия и я постораюсь найти компромис,который бы устроил обе стороны и ГЛАВНОЕ не был в ущерб ребёнку! *телефон*
Наташа, вы както договоритесь с Ирной что и как, а то Ира говорит одно от твоего имени, а ты только на форуме узнаешь что продаешь щенка.
До последнего дня (дня хамства) я соглашалась с Ириной, чтоб ребенку найти достойные ручки
-
Фотина *класс*
-
угомонитесь!
В первую очередь вам стоит угомонится! И дать людям разобраться, без вашего подстрекательства. Вы свое дело уже сделали, могли бы и отоити в сторону.
-
Извините, должна откланятся....
-
Извините, должна откланятся....
Жаль...деть так и остался в подвешенном состоянии...ну чтож,заводчик-барин!
-
Наташа, вы както договоритесь с Ирной что и как, а то Ира говорит одно от твоего имени, а ты только на форуме узнаешь что продаешь щенка.
До последнего дня (дня хамства) я соглашалась с Ириной, чтоб ребенку найти достойные ручки
Лариса ещё раз напишу что я не говорила от имени Наташи никогда, а говорила что у Наташи есть покупатель на щенка! Дня хамства не было! Я спокойно с вами разговаривала вы сказали что дали рекламу по всем форумам о продаже, а по факту ни одного объявления я не нашла!!!!
-
Larisa,Бенилюкс,есле вы не можите сами решить судьбу ребёнка,я готова взять на себя эту ответственность,причём БЕСПЛАТНО!!!...Озвучте Ваши условия и я постораюсь найти компромис,который бы устроил обе стороны и ГЛАВНОЕ не был в ущерб ребёнку! *телефон*
Наташа, вы както договоритесь с Ирной что и как, а то Ира говорит одно от твоего имени, а ты только на форуме узнаешь что продаешь щенка.
До последнего дня (дня хамства) я соглашалась с Ириной, чтоб ребенку найти достойные ручки
...Опять бла-бла-бла!Я задала конкретный вопрос,на который хотела услышать конкретный ответ!...И опять перевод стрелок и восторги от подгаВкивания сторонних... *курю*
-
Фотина, Ну так Лариса заводчик с именем и как у неё такой ляп получился. что то вас это не интересует!!! А я не настолько опытна в общении с лживыми людьми! Лариса мягко стелет да жёстко спать! *нет*
-
Лариса! забудьте эту парочку как плохой сон! И не ведитесь больше на их провокации.
Щена жаль конечно, но общение с этой парочкой ещё неприятнее. *фууу*
-
Лариса ещё раз напишу что я не говорила от имени Наташи никогда, а говорила что у Наташи есть покупатель на щенка! Дня хамства не было! Я спокойно с вами разговаривала вы сказали что дали рекламу по всем форумам о продаже, а по факту ни одного объявления я не нашла!!!!
мне уже кажется что я схожу с ума... Ирина, а "есть покупатель" и "может продать" это не один и тот же смысл?
или то что Наташа пишет что и не знала этого?
И я сказала вам , что буду предлагать вашу собаку, а объявления у меня везде есть, а вот дать именно на эту собаку объявление не могу, так как вы неудосужились сделать за это время фото, о котором я вас уже давно просила! какие притензии то?
-
у неё такой ляп получился
Бенилюкс Да ляп у вас с подружкой получился! не получилось развести заводчика на денюшки!
Я вас умоляю! На деньги никто никого не разводит!!! *нет*
-
"есть покупатель" и "может продать" это не один и тот же смысл?
нет это разный смысл!
-
подтверждение диагнозов при доставке в течении двух недель.
И от заводчика подтверждение о том, что на момент отправки щен был полностью здоров и привит по возрасту - желательно не задним числом! Девочки, попробуйте поговорить спокойно ещё раз! В большей или меньшей степени, но вы обе виноваты в сложившейся ситуации и в той же степени несёте ответственность за судьбу и здоровье щенка! Как мне видится, что из этой истории без фин потерь не останется ни одна сторона - иногда приходится чем-то жертвовать, обе "попали"! Все прекрасно знают, что щенки не продаются как "горячие пирожки", а содержать их долго, а ещё если много, - накладно, потому заводчики цепляются за клиентов, особенно если те готовы платить приличные деньги, и идут на уступки в виде рассрочки, совладении и т.д.... и всё это оправдывается суммой запрошенной и, в конце концов, полученной за щенка. Риск и выгода, в некотором роде, при продаже со стороны заводчика очевиден и вполне оправдан, а со стороны покупателя - когда ещё ясно станет, что не прогадал купив именно этого щенка и за эту сумму! *непонял* Так, что девочки, прекращайте упрекать друг друга - садитесь опять за стол переговоров, может и дойдёте до какого-то согласия.
-
LarisaГде связь между моими постами и Ириниными???...Чтож ты под одну гребёнку?...Давй отделим мух от котлет!Я-это я!Ирина-это Ирина!Я пытаюсь донести до тебя это с первой минуты твоего появления тут,но ты упорно продолжаешь нас обьединять в сиамских близницов!...Тебе это выгодно?...Так и скажи!...Я тупо перестану сотрясать воздух! *комп*
-
gelena+1000!!!
Правда я не уверенна,что это реально!
-
gelena
почитайте внимательно пост gelena ! вы не объективны! *нет*
-
oxsi, у меня не такой большой стаж как у Ларисы! И со всеми доками только чтобы обезопасить себя и настаиваю сама!!!! А вот как Лариса так оплошала с многолетним стажем и своим именем???!!!! Я подумала что она на столько в себе уверена что ей не обязательно договор, а по факту оказалось что она настолько в себе была не уверенна!!!!
-
Обращаюсь ко все участникам дискуссии!!! Просьба воздержаться на время от комментариев!!! Дайте возможность трем людям поговорить и выяснить отношения, если они не могут это сделать приватно. Надеюсь на ваше понимание и выдержку. Спасибо!
-
Всё бы хорошо,но Ларисы опять нет.Я задаю прямые вопросы-не отвечает!Предлагаю решение проблемы-игнорирует!...Вот что ещё можно сделать?Да ещё эти бабки на завалинке масла в огонь подливают!Лгут,обливают грязью,все языки уже стёрли...
-
Наташа, ты считаешь что я должна здесь сутками сидеть? у меня ребенок приехал и мне нужно ей внимание уделять.
Вчера я написала все... что вам еще не подходит?
-
Ларис,я вчера предлогала найти решение,а не сотрясать воздух!Раз вы обе считаете себя правыми-нужно найти компромис!И уступать придётся обеим,чтоб избежать дальнейшего скандала!
-
Наташа, не нужно меня шантажировать скандалами!
не стоит так торопиться к точке невозврата. вы и так уже слишком настарались
-
По факту есть собака,с не очень хорошим здоровьем(только давайте не будем обсуждать кто виноват),без документов за 1000 евро...Согласитесь,это дороговато!Я уже давно поняла,что дело в деньгах!...Всё остальное лирика!Так решите,наконец этот материальный вопрос!Уступите друг-другу!
-
Наташа, не нужно меня шантажировать скандалами!
не стоит так торопиться к точке невозврата. вы и так уже слишком настарались
Да я не пугаю!...Я,единственная из вас,кто конструктивно подходит к проблеме и пытается погасить этот скандал!
-
А вы обе,как дети!...А вот она,а вот ты,да кто так обзывается,тот сам так называется...Вы взрослые люди!Решите вопрос по взрослому!
-
Я готова на компромисс. но никто его не предлагает. на мои предложения всегда ответ НЕТ! *непонял*
-
Да-а-а-а...тяжёлый случай...и обе молчат...Я ВАС что,как детей за ручки должна к друг-другу подводить и мизинчиками мирить?Мирись,мирись,мирись????
-
Я только от тебя и слышала вспышки гнева то в мою сторону то в сторону иры.. уже после того как я с тобой разговаривала и направляла разговор в спокойное русло ты начинала здраво рассуждать. И не нужно делать вид всемирного мерила.
Я всегда только просила следовать мои советам и советам моего вета, но вы почему-то упорно делали все наоборот *непонял*
Откормите собаку хорошим кормом, дайте ей хороший выгул, немного любви и будет вам счастье
анализы не так уж критичны как вы описываете, а еслиб еще и слушали что вам рекомендуют, то и вовсе небыло б проблем.
и при чемздесь деньги? я за ваш долг уже давно перестала напоминать ,только 2 раза спрашивала 1 как приехала собака и еще раз когда Ирина сказала что вышлет завтра-завтра-завтра... это вы всё хотите подешевле
Ира, какой компромис? вам собака нужна?
-
Ларис,ответь хоть на один прямой вопрос! ТЫ ГОТОВА К КОМПРОМИСУ?
-
простите, а что я делала до того как вы здесь затеяли? я с Ириной что не разговаривала и не обговаривала всю ситуацию?
я уже в который раз говорю что дам доки человеку у которого собака будет жить. Что еще вам нужно?
-
Larisa, у меня другой взгляд на то что вы написали но если я сейчас буду опять препираться то это будет тупик!!! А как я должна отдать собаку без доков? это нормальный вопрос
-
Ирина, а теперь дайте ответ мне. Вы продадите собаку под разведение?
-
Бенилюкс, нет
-
т.е на доках может стоять отметка что эта собака не может быть использована в разведении? я правильно вас понимаю?
-
Larisa, конечно!!!! Алилуя!!! Я до вас достучалась?!
-
ну значит человек который возьмет эту собаку свяжется сомной и мы сделаем все чтоб у него были доки.
ни кому на руки кроме владельца документы отданы не будут.
-
Larisa, я на данный момент кто???? Я заплатила за что? заберите обратно собаку и делайте что хотите! я устала с вами договариваться! вы по сути не идёте ни на какой компромисс! *ангел-бес*
-
Larisa, люди беря собаку в Москве хотят получить доки сразу а не морочится!!! хотя бы чтобы знать происхождение собаки!
-
в данной ситуации я бы образно назвала вас "промежуточным владельцем" который продает собаку, предварительно не оплатив полную стоимость собаки и за доставку заводчику.
-
в данной ситуации я бы образно назвала вас "промежуточным владельцем" который продает собаку, предварительно не оплатив полную стоимость собаки и за доставку заводчику.
так я вам предлагала тогда забрать её! Постоянно только я и прогибаюсь и предлагаю а вам плевать!!! давайте по существу да- да- нет- нет!!!
-
Larisa, люди беря собаку в Москве хотят получить доки сразу а не морочится!!! хотя бы чтобы знать происхождение собаки!
Для того чтобы получить собаку с доками и не только в Москве а во всем мире - оплачивают стоимость собаки, доставку и получают собаку с доками.
-
Larisa, люди беря собаку в Москве хотят получить доки сразу а не морочится!!! хотя бы чтобы знать происхождение собаки!
Для того чтобы получить собаку с доками и не только в Москве а во всем мире - оплачивают стоимость собаки, доставку и получают собаку с доками.
ЗАБЕРИТЕ СОБАКУ!!!!!!!!!!!!!!!
-
Для того чтобы получить собаку с доками и не только в Москве а во всем мире - оплачивают стоимость собаки, доставку и получают собаку с доками.
Для этого надо добросовестно выполнять свою работу!!!
-
Почему вы не хотите её забрать у собаки ничего критичного не было да к тому же собака подрощенна, купированна да и ещё и привита ПОЛНОСТЬЮ?. Как вы сказали что она племенная сука шоу в чём тогда проблема то?
-
Ирина, вобщем я уже устала вам писать одно и тоже.
вот конкретные предложения для вас
Если ВЫ хотите иметь документы на собаку вы возвращаете долг
Если вы хотите передать собаку другому человеку, то я без вас буду отдавать ему доки
Если вас не устраивает ни один из вариантов, то простите ни чем помочь не могу... вы меня не слышите
-
Ваше решение прошу прислать мне на мыло. я не могу здесь проводить все свое свободное время.
-
Есть третий вариант!Ты возвращаешь половину суммы и собака продаётся БЕЗ доков!...В этом случае каждый остаётся при своём!
-
LarisaЕсли вы хотите передать собаку другому человеку, то я без вас буду отдавать ему доки...Отдовать или ПРОДАВАТЬ????Что предлогать владельцам?От этого НАПРЯМУЮ зависит стоимость щенка!!!!
-
Форумчане посмотрите фото и скажите это племенная сука шоу? Извиняюсь фото любительские.
(http://s001.radikal.ru/i195/1312/40/f89e7be0dcf0.jpg)
(http://i024.radikal.ru/1312/a0/e2739c36ceb2.jpg)
-
ей надо массу набрать,+хороший выгул,и на данном этапе не возможно сказать,какого уровня данный щенок,потому что она в развитие, очень многое зависит от выращивания!!!!
-
Бенилюкс, теперь все стало на свои места. Я не о качестве собаки, а об истинных причинах отказа от нее. Думаю, что Вы бы пережили все ее болячки, если бы вас устроил экстерьер собаки. Обсуждать собаку не буду, скажу только, что есть недостатки (как и у любой собаки) которые можно исправить, есть такие, которые останутся. Куполит спину и поджимает под себя лапы по двум причинам - либо что-то болит внутри, либо собака не выхожена. Мой Вам совет - потеряйте часть денег, но переустройте собаку таким хозяевам, которые будут ее любить вне зависимости от того, какого класса она будет. Вам она все равно не нужна. Повторюсь, что в создавшейся ситуации есть и Ваша вина, а страдает животное, которое хочет всего лишь любви и заботы от человека.
-
Корсо=1000 *класс* *класс* *класс* *класс*тут нужна забота и любовь!!
-
Мой Вам совет - потеряйте часть денег, но переустройте собаку таким хозяевам, которые будут ее любить вне зависимости от того, какого класса она будет.
Я так и хотела. потерять деньги но пристроить собаку на диван! Но всё равно покупатели спрашивают доки!
-
Бенилюкс, дайте покупателям контакты Ларисы и пусть они с ней свяжутся и решат вопрос по документам.
-
Корсо, Покупатели не хотят тратить деньги и время на переговоры с Украиной! Все хотят купить сразу собаку с доками!
-
Бенилюкс
значит даёте Ларисе контактный телефон потонцеального покупателя и пускай Лариса сама свяжется!!!по сути разницы никакой,кто вышлет доки.
-
не хотят тратить деньги
Есть много способов общения без денег - скайп, эмейл, социальные сети. Было бы желание.
Тем более, что в щенячку нужно вписать данные новых владельцеы, а если сразу делать родословную, то и адрес.
-
Корсо
вы так всё это разжовываете Бенелюкс,как буд- то она этого вовсе не знает!!!вы не забывайте,что она то же заводчик,и продавала или продаёт помёт,поэтому все эти тонкости,она прекрасно знает!!!!!для неё важно ,что бы Лариса забрала щенка и вернула деньги вот и всё!!!!
-
oxsi, ну человек же просит помощи, вот и разжевываю. *хахаха*
-
Корсо
Так она просит помощи типа,форум повлияйте на Ларису пускай собаку заберёт!!!
-
Эх нашёлся бы человек,который забрал бы бедного щенка,да привёл бы её в порядок!было бы просто отлично!!!
-
Сколько грусти в глазах у этого щена! Это ж надо так нелюбить собаку, что даже фото более менее нормальное, а не в движении поставить!!! Ведь видно же что на втором фото собака не стоит а в процессе движения, брыли то в полете! Поэтому и спинка такая.
Наверняка сделали несколько кадров и выбрали самые неудачные.
Собака с красивой головой. Видно что с возрастом башка расширится и будет супер! То что на втором фото купол и задние немного под себя, так это процесс движения, любая собака при повороте и движении ровной не будет! О груди тоже нет смысла говорить пока, нет фото даже просто в свободной стоике.
Было бы желание показать нам реальную картинку, собаку бы остановили или наоборот спустили с поводка и сделали несколько фото.
Бедный нелюбимый ребенок!
-
Фотина
согласна!!!!!!!!!!очень жаль ребёнка,он никому не нужен!!!!и фото сделаны плохие специально!!!
-
Лариса отзовитесь у меня к вам предложение есть!!!
-
я не могу у меня сердце разрывается при виде такого отношения к детю,угораздило же её попасть в такие руки!!!
-
В подобных разбирательствах нет ничего страшнее взаимно обидевшихся. Никаких конструктивных решений не может там родиться, там только неприязнь, шантаж и месть. Собак жалко.
-
oxsi, Я конечно извиняюсь, но если бы я всё знала то не спрашивала. Заводчик это громко сказано, начинающий - у меня и пяти помётов даже нет! И пожалуйста поменьше агрессии лично вам я ничего плохого не сделала, или за то что я просила помощи и задавала вопросы на которые не знаю ответа заслуживаю такого отношения? Из за вас здесь все всклоки, вы постоянно не имея собственного мнения поддакиваете тем самым разжигая ещё больше конфликты!"!!!
-
oxsi, я не прошу форум влиять на Ларису! Теперь я собаку Ларисе не отдам и деньги с доками пускай оставит себе! а вот крови я попью!!! Вы не читаете правильно то что я писала. я писала что от Ларисы хотела только доки чтобы передать их вместе со щенком любящим владельцам!!! для меня важна судьба малыша!!!
-
Фотина, Я не смогла сделать фото без поводка, так как собака которая только встала на ноги после парализации хочет бегать а фотик не позволяет делать фото в движении и в свободной стойке! Брыли так на фото потому что она отряхалась! не накручивайте пожалуйста! Фото такие не специально а как получились так и выложила!
-
Добрый день всем форумчанам ! Я долго не хотела вступать в эти дебаты , но теперь уже не могу не высказаться . О финансовой стороне ничего сказать не могу , так как не знаю. Хочу встать на сторону этой несчастной собаки . Я очень хорошо помню эту озорную девчонку, эта лучшая сука помета , с крупным костяком , красивой головой , широкой грудью , и боевым характером !!!!! Она была в одной весовой категории с кобелями , доминировала над другими суками , не собака , а просто мечта!!! Я лично с мужем и с Ларисой ездила сажать ее на поезд, собака была абсолютно здорова, и ехала она в СВ вагоне в отдельном купе . Хочу добавить , что не однократно была на территории питомника Голден Молосс, питомник оснащен : просторными вольерами уютными домиками для малышей и отдельными комнатами для ясельной группы . Прошу заметить , что мы с Ларисой не подруги , а просто сотрудничали , так как у нас в это же время были малыши , и это был мой первый опыт . Лариса помогала мне советами и мы вместе периодически устраивали фотосессию нашим собакам . Очень жаль , что собака столько всего пережила и дальнейшая ее судьба еще не известна . Мне не понятен тот факт , что когда собака была здорова от нее все млели , а когда она заболела то стала резко не нужна , и душа к ней не лежит !!!!!!! Я напомнила Ларисе , что перед отправкой в Москву мы снимали видео этой собаки , для покупателей , если она его найдет то обязательно выложит , спина у собаки была идеально ровная !!!!! Что произошло с собакой за это время, ни кто наверное уже никогда не узнает *нет*
-
Бенилюкс
мнения я как раз таки имею своё!!!и вам его сказала и говорю!!!
-
Бенилюкс
и к стаете склоки я в жизни не разводила,если хотите узнайте, я сроду не вступала ни какие скандалы на форуме!!!!!никогда!!!!но тут меня просто переполняют эмоции!!!!!из за вот такого отношеня к щенку,я скажу вам Бинилюкс(Ирина)щенки болеют многие ,но люди занимаются выхаживанием щенков,а не выеснением кто кому должен!!!!!и ещё раз повторюсь,за всю перепись вашу я ни разу не прочитала,что бы Лариса поинтересовалась ,здоровьем и состоянием щенка,ровно как и от вас ,кроме обвинений в том что щен приехал больной и и что щен не шоу класса!!!!и опять вы пишите ,мне не нужны деньги и доки,но крови я попью!!!Ирина не надо никому пить кровь!!!!!займитесь лучше щенком!!!Скажу сразу я высказала лично своё мнение!!!!!и не изменю его!!!!
-
oxsi,именно потому,что Вы не любите скандалов,Ваших постов больше,чем всех вместе взятых на данной веточке! *хахаха*
-
Nata
вот мне кажется именно по этой причине на данном форуме объявились вы!!!!!
-
Все хотят купить сразу собаку с доками!
Что помешало вам сделать как все? или же был другой умысел?
То вы говорили что к качеству у вас вобще нет притензий, раньше вы все восхищались собакой, что она мощный грудастая, костистая... Наташа мне писала, что собака супер, что это ее размерчик "Слонопотам" и что ей нравятся тяжелые собаки.
А вы Ирина когда звонили, то рассказывали что на выставке вы сравнивали с кобелем ее возраста и что Бенилюкс была лучше и костистей и головастей. Не вы ли это все мне рассказывали??
Наташа так вобще сказала, что специально ездила к вам смотреть и была в восторге когда собака приехала. Наташа или это не так?
Ирина вы сейчас выставили бедного ребенка и только показали что вы сделали с ним в своем концлагере... иначе это не назовешь... как щена засушили!! это же мумия живая!
Щенок в детсве был самый тяжелый и самый крупный, что я даже Наташе сказала что будет в кобелинном типе... на что Наташа ответила - Я именно такого и хочу! и еще сказала что будешь " Ирку гонять" чтоб за детем смотрела и условием твоим будет еженедельные фотосессии, чтоб не упустить ребенка пока он растет, и что будет она выполнять все что порекомендую я, т.к. я знаю как выращивать тяжелых собак (больше 15 лет стажа)
Наташа так ответь мне пожалуйста почему все что советовыала я и мой вет не выполнялось и делалось с точностью до наоборот??? Зачем детя посадили на пустой корм в период интенсивного роста??!!
это деть еще маленький
(http://s57.radikal.ru/i157/1312/8c/07a82474b58a.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i710/1312/2a/dcac9e0e098b.jpg)
Бенька была тяжелой и костистой с огромной головешкой
(http://s019.radikal.ru/i630/1312/42/cd344ae17cbc.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i709/1312/11/d1a98431e2f8.jpg)
это ребенок уже у вас как месяц прожил
(http://s017.radikal.ru/i440/1312/55/a1e7b8d73c40.jpg)
а это ребенок у вас прожил почти 5 мес!
(http://s017.radikal.ru/i430/1312/8d/b2ed41023f2a.jpg)
-
Larisa, Лариса фото конечно классные но сюда приехала не такой пухлюшей как на первых фото, на это есть свидетели. Наталья когда приехала смотреть я ей задала вопрос почему собака в таком возрасте худая, на что Наталья мне сказала что это хорошо, что в таком весе как раз лапы не поедут. А с глистами как она могла опухнуть. по поводу врача что то от вас совета не было как только дать бруснику и лекарство от камней в почках и препарата террафлекс я больше ничего и не услышала! С кобелём я сравнивала по голове действительно у неё большая, к голове у меня и не было претензий! Крупная это хорошо а вот здоровая было бы в идеале здорово! Но на вашей живодёрне не могут профессионально ухаживать за щенами по другому и не скажешь! Я думаю достаточно перепалок концлагеря с живодёрней я больше не собираюсь вам ничего доказывать и оправдываться! Если вы не признаёте свои ошибки и не идёте ни на какое общение то не вижу смысла в дальнейшей не приятной с вами беседе!
-
На этих фото собака и не пухлая.. пухлыми я разрешаю быть только щенкам которые остаются у меня или в моем городе, т.к. здесь будет постоянны контроль, много движений, бег, прыжки, свежий воздух и т..д. А так как Беня была очень мощной и очень тяжелой, то ей можно было быть и в просто хорошей форме.
А разве я вам не говорила что не нужны такие антибиотики, или не говорила что нужно закислить мочу и пересадить на МЯСО и морскую рыбу?? Вам здесь также это советовали... и так же вам говорили что без антибиотикиков можно и нужно было обойтись. Почему же вы это пропускаете, а пишите только выдергивая нужные вам слова?
Ирина ну будьте честными!
Вы в ответ на мои советы что сказали? Что вы будете делать это, а потом сказали что ваш вет посоветовал абсолютно противоположное и выполняете его прдписания, чем и добили ребенка *нет*
Ирина, откормите собаку хотябы этим кормом что я вам советовала http://www.ardengrange.ru/korm/1.shtml (http://www.ardengrange.ru/korm/1.shtml)
начните любить, займитесь ею пока не поздно и увидите что выростит достойная собака с классными кровями
-
Я видела детя по приезду и действительно она мне очень понравилась!Я не только этого не отрицаю,но и не раз говорила об этом в предыдущих постах!Лариса,я живу в Москве,Ирина за городом!С какого поркуа притензии к выращиванию собаки обращены ко мне?Когда я получила от Ирины результаты анализов-я сразу обратилась к своему вету,который подтвердил опасения Ирины.Я обрывала тебе все соц.сети,но ты не отвечала!По факту я имела твои бесконечные скрывания,Иринины рассказы о плачевном состоянии здоровья ребёнка и результаты анализов,которые это подтверждают!Я не вет.врач,помочь вылечить детку я могу,переселиться к Ирине и на свой лад выращивать ЕЁ собаку-тем более!
-
Larisa, я не пытаюсь взять чью-то сторону,но твоя фраза ДОБИЛИ РЕБЁНКА говорит сама за себя!
-
Larisa, Лариса малышка давно на этом корме и как мне здесь посоветовала ЖЕМЧУЖИНА (спасибо огромное) мясо и так же как и давала продолжаю творог с кефиром! Я не прислушалась только к вашему совету накормить дитё макаронами! По поводу лечения вы особо не были против, а это было не обходимо! Как я уже писала выше не вижу смысла продолжать эту беседу!!! Я не однократно писала меня не волнуют деньги! С малышкой всё будет хорошо, в своём концлагере я не жалею денег на своих собак!!!! Не смотря не на что я не зря сюда написала, здесь всё таки мне действительно помогли и советом и понять что доверять никому в плане покупки щенка нельзя! Всем спасибо огромное! Особое спасибо ЖЕМЧУЖИНЕ повторюсь!!!! Человек не просто посоветовал но и объяснил почему так а не иначе!!!
-
Larisa,как больную собаку можно гонять,заниматься с ней спортом и т.д.и и.п.???Собака на антибиотиках!...Какие нагрузки???...Какие длительные вышагивания?
-
Наташ, а как назвать такие действия: когда говоришь что не нужны антибиотиков , а их туда вливают, говоришь в моче повышен РН и нужно закислить, давать препараты нужные и перевести на мясо иначе кристалы перейдут в песок, а ребенка начитают кормить одними углеводами и потом опять и опять антибиотики??
И не нужно говорить что меня долго небыло в сети (всего несколько дней была за городом или мне нужно все время возле компа сидеть?)... я с Ириной и по телефону разговаривала
-
перевести на мясо иначе кристалы перейдут в песок, а ребенка начитают кормить одними углеводами и потом опять и опять антибиотики??
Лариса хоть сейчас то не умничайте вы это объяснение прочитали здесь, это как раз мне разъяснила ЖЕМЧУЖИНА!!! А углеводовая диета была необходима на время лечения!
-
Larisa Прошу прошения, что вмешиваюсь в диалог,но я писала насчет антибиотика.Но я писала, не о том, что он не нужен, а о том,что непонятно,зачем 2 антибиотика одного ряда. Но так как лейекоциты повышены,а по остальной формуле видно,что имунная система понижена-антибиотик нужен. Синегнойку , стафилококк , и почки не без антибиотика не вылечеш. Сегодня не поленилась- пошла к хирургам в гройное отделение. Сказали- правильно 2 антибиотика, т.к. у синегнойки разные штамбы, чтоб наверняка вылечить.А другие антиб. на нее не действуют. Ну, а что насчет того,что детям нельзя- так из 2 зол выбирают меньшее.
-
ЖЕМЧУЖИНА я писала об антибиотике в первый раз, когда можно было и без него! Это когда вет предположил что стафилококк и без анализа назначил антибиотики!
А уже то что произошло через 2 месяца( когда щенку уже было больше 4 месяцев) уже конечно нужно было лечить
-
я писала об антибиотике в первый раз, когда можно было и без него! Это когда вет предположил что стафилококк и без анализа назначил антибиотики!
А уже то что произошло через 2 месяца( когда щенку уже было больше 4 месяцев) уже конечно нужно было лечить
Лариса антибиотик кололся при хроническом цистите вспыхнувшем почему то сразу с кровью и не врите сейчас мнимые болезни я не лечу только по необходимости. а что такое цистит и полчки знаю не по наслышке! Хватит оправдываться и списывать всё на меня!!! Угробила сама и молчи лучше!!
-
Форумчане посмотрите фото и скажите это племенная сука шоу?
Ирина, еще месяц назад вы сказали что она не плохо выглядит и хотели посетить с ней выставку!
Что случилось за месяц?
-
Ирина, еще месяц назад вы сказали что она не плохо выглядит и хотели посетить с ней выставку!
Я освежу вашу память я говорила о том если собака будет хорошо выглядеть после лечения! Судя по фото вы лично нашли кучу недостатков и сказали не ходить на выставку!!!
-
Ну уж тогда я вам ее освежу!
8 окт
Здравствуйте Лариса! Извиняюсь долго не писала, я болела!
С малышкой всё хорошо сейчас весит 17кг. растёт не по дням а по часам.
ушки встали скоро прививка и будем фоткаться!
Ноябрь здесь вы пишите чтоб я вам прислала щенячку и что вы хотите пойти на выставку, фото не присылали и я споросила вас:
а как она по внешнему виду? ребра видны? живот впалый?
и как там со спиной? куполит?
Ирина
22:36
спину куполит ещё. мы сейчас на диетическом корме из за почек поэтому по внешнему виду поджарая! ( не худая и не толстая) животик есть!!!
она как то сильно в рост пошла.
Я Larin
22:39
может пока не пойдете... чтоб не быть фоном для других
Ирина Грицкевич
22:41
по сравнению какие у нас ходят, я на прошлых выходных смотрела мы просто очаровашки!
а для начала я думаю сходить на международку не РКФ. посмотрю что там получим а потом гордо и в РКФ можно!
22:43
на прошлых выходных видела щенка такого же возраста бегала сравнивала, моя роста примерно такого же но лучше костистей а потом оказалось что там кобель!
Я Larin
22:44
ну смотрите ... вам там виднее
Я вижу нет смысла с вами дальше вести переговоры. Вы все перевираете!
Хотите обвинять меня -обвиняйте себе на здоровье. Не слушали меня , но спасибо хоть на том что Хемчужину послушаете будете правильно кормить и немного любви и выростит ребенк красивым. Будет в хорошей форме поговорим о доках.
-
Я вижу нет смысла с вами дальше вести переговоры
МИЛАЯ ЛАРИСА Я С ВАМИ ДАВНО НЕ ВЕДУ ПЕРЕГОВОРЫ ТАК КАК ЭТО БЕСПОЛЕЗНО! Я ВАМ НАПИСАЛА ЧТО СОБАКУ ТО Я ПОДНИМУ И ОНА БУДЕТ СУПЕР! А ВЫ ВРЁТЕ С САМОГО НАЧАЛА НУ ДА ЛАДНО! МАЛЫШКА БУДЕТ СЧАСТЛИВА ХОТЬ ВАМ ЭТО И ВСЁ РАВНО! *жвачка*
-
" т.к. есть уже горький опыт когда люди берут собаку без денег и потом не рассчитываются и начинается игра «пожалуйся на форуме – выбей доки» у меня таких документов уже несколько лежит, а шикарные собаки сидят на диванах нерадивых владельцев."Лариса,может пригласим на форум этих "нескольких",и спросим почему они не захотели выплатить полную сумму? *непонял*
-
Лариса,может пригласим на форум этих "нескольких",и спросим почему они не захотели выплатить полную сумму?
Поддерживаю!!! *класс*
-
Лариса,может пригласим на форум этих "нескольких",и спросим почему они не захотели выплатить полную сумму?
Поддерживаю!!! *класс*
Ну это вы зря. Есть люди, которые не рассчитываются за собаку, а потом без доков её вяжут непонятно с кем, надеясь заработать на щенках. Надеюсь, Маша (masha) будет не против ссылки (уж очень показательно):
http://www.ss.ua/msg/ru/animals/dogs/cane-corso/chgdp.html (http://www.ss.ua/msg/ru/animals/dogs/cane-corso/chgdp.html)
-
maximus,я просто не в курсе(без иронии),а в Украине это нормальная практика-не знакомым людям отдать щеника без полной оплаты?
-
maximus,я просто не в курсе(без иронии),а в Украине это нормальная практика-не знакомым людям отдать щеника без полной оплаты?
Не часто, но бывает. Люди понравились, внушили доверие... Заводчик перестраховывается тем, что не отдаёт документы до полного расчёта.
-
Девочки, ну вы ведете себя прям как-будто вам по 15 лет *ржунимагу*
Я же сказала, что был такой инцендент на форуме и допрашивали этого мужика с пристрастием и тоже искали где же я провинилась...
оказывается взял суку с отсрочкой, пообещал что скоро оплатит (ну прям как вы), а я как обычно поверила людям (в их порядочность) ну и начал пугать форумом. но выйдя на форум решил полить грязь... а когда его распросили то поняли что он любитель"халявы". Вобщем его и выгнали с форума... потом конечно он мне позвонил, вернее его жена и извинилась... и потом мы уже начали общаться (т.к. зла я долго держать не могу) и даже приезжали комне фотали нашу красавицу Касандру *хахаха*
Еще одну можете найти на фейсе... там собаке уже 2 года и все им некогда переслать деньги , но там так же все довольны собакой на все 100%, мы часто общаемся, мне шлют фото, они опять заказали собаку.
и есть еще и грустный пример... ты Наташа его знаешь, я тебе рассказывала.. Там история другая... Продала собаку всовладение, женщина умерла, ее муж попросил не забирать, т.к. ребенок привык, ну я опять как добрый и сочувствующий человек решила оставить шикарнейшую суку.
Мы вместе ее выростили, повязали., подрастили щенков, но когда пришло время забрать 1 щенка (при чем почти все щенки были зарезервированы) мужик зажадничал .... ну и осталась собака опять без доков *нет*
Я думаю у многих заводчиков бывают случаи с хитросделаными владельцами... с некоторыми получается наладить контакт, с некоторыми к сожалению нет.
Так что девочки не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
-
maximus,я просто не в курсе(без иронии),а в Украине это нормальная практика-не знакомым людям отдать щеника без полной оплаты?
При чем отдают не худших. Наверно русским не понять украинскую душу *круто*
-
Larisa, Лариса так у нас то другая ситуация! не похожая ни на одну из выше перечисленных!
-
МИЛАЯ ЛАРИСА Я С ВАМИ ДАВНО НЕ ВЕДУ ПЕРЕГОВОРЫ ТАК КАК ЭТО БЕСПОЛЕЗНО!
Я ВАМ НАПИСАЛА ЧТО СОБАКУ ТО Я ПОДНИМУ И ОНА БУДЕТ СУПЕР!
Милая Ирина! Выполните свое обещание и будет вам приз! *клевер*
-
Милая Ирина! Выполните свое обещание и будет вам приз!
Ларис мне от вас НИЧЕГО НЕ НАДО! Призы оставьте себе на память!!!! *министр*
-
maximus, да я не против)
Можно еще Бьянку добавить)
-
masha *цветок*
http://corso-club.com/index.php?topic=5582.0 (http://corso-club.com/index.php?topic=5582.0)
-
Как же приятно читать,как заводчики волнуются о своих детках даже через 5 лет!!!Вот это я понимаю-ЗАВОДЧИК!!!...А тут...бабки,бабки и ещё раз бабки... *плачет*
-
Не знаю кому как,но мне реально противненько от Ларисы. Начинаю верить в то,что заводчику-главное продать. И горит всё синим пламенем. Да если Вы и считаете,что БЕНИЛЮКС и кормила неправильно,и лечила так же,но Вам же фиолетово,что будет с щенком. А если Бенилюкс окажется мразью и назло всем врагам отдаст её в приют? И накакать на потраченные деньги? Или отдаст за полцены без тех же документов? О,в это случае вообще посмеяться можно! Из " ГМ ",от супер пары и без документов! Или,как издёвка,сделать нулёвку.
-
Олик Ну вы даете! По вашему так заводчики разводят собак, чтобы потом собирать от нерадивых владельцев подпорченных? Да, щенка очень жаль. Но не стоит вешать ещё и это на заводчика. Пусть этот грех останется на владельце.
-
Олик, Могу сказать одно я уже накакала на потраченные деньги и доки но в приют никогда не отдам малыша! И нулёвые доки тоже делать не собираюсь! И всё это только на совести заводчика!!! Рассматриваю вариант отдать за пол цены в любящую семью на диван и буду помогать людям чем смогу!!!! На ноги я сама поставила девчонку без Ларисы. И ребёнок будет счастлив. Я переживаю за её судьбу. Она не виновата не в чём!
-
Я бы забрала. Сотни у меня их точно не будет. Это я про разведение))) А ВыФотина,разве не видите ПОЛНОЕ отсутствие интереса у заводчицы к судьбе щенка? Она её ещё зад+++ивает бонусами!
-
Фотина, на мне греха нет! есть на не добросовестном заводчике! все факты в постах выше!
-
БЕНИЛЮКС,я знаю,что Вы этого не сделаете)) Это даже не к тому,чтобы разжалобить Вашу заводчицу))) Это к тому,что у неё НИКАКОГО интереса к собаке.
-
Олик,а какой может быть интерес к щенку,за которого не доплатили 400 евро??? *огого*
-
Олик, да и с самого начала не было! я присылала анализы просила помощи мне сказала всё хорошо только препарат от камней в почках надо. спустя некоторое время пишу что в анализах зараза(синегнойная) получаю ответ - где в крови? хотя сказала что анализы смотрел вет.
-
А вот с нулёвкой-это заманчиво!Бенилюкс,а чё нет?...Поставить детку на ноги,и вперёд!...За всё УПЛАЧЕНО!!! *класс*
-
Nata, Я уже иду на принцип! Она очень долго пыталась рассказать что это я жадна до денег, при том что своим собакам я ни в чём не отказываю!
-
Бенилюкс,одно другому не мешает!
-
БЕНИЛЮКС,а я в это верю. Что не так-к заводчику с вопросами. По поводу заболеваний не скажу,естественно,ничего. Как можно заразиться этой страшной палочкой-увы,не знаю. Верю,что устали лечить. Но,БЕНИЛЮКС,прорвёмся,правда ж?))))
-
Олик, Конечно прорвёмся!! Что нас не убивает то делает крепче!!! *хахаха*
-
Олик Оля, а почему Вы решили, что у Ларисы нет "НИКАКОГО интереса к собаке"? Каждый мыслит по-своему и не всегда озвучивает (высказывает на форуме) то, что думает на самом деле.
-
maximus,я объясню. Посты Ларисы спокойно-равнодушные. Она уверена в своей правоте-и всё,точка. Сами угробили,так сами и добивайте. Для меня это выглядит именно так. И заводчица именно вот так и высказала своё мнение и отношение.
-
Олик РЕСПЕКТ!!! *класс*
-
maximus,я объясню. Посты Ларисы спокойно-равнодушные. Она уверена в своей правоте-и всё,точка. Сами угробили,так сами и добивайте. Для меня это выглядит именно так. И заводчица именно вот так и высказала своё мнение и отношение.
А что по вашему должен сделать заводчик в данном случае? Дать еще денег? Или открыть филиал благотворительного фонда у себя в питомнике?
И почему ДОЛЖЕН заводчик? А посты владельца не равнодушные? ТО-есть, заводчик гад, а вот владелец, который хочет збагрить собаку - гардемарин?
-
maximus Чесно, я не понимаю, ведь Лариса- заводчик с большим стажем,известный питомник, ну уже бы давно уступила,передала документы.Девченка столько уже денег вбабахала на лечение, ребенка на ноги хоечет поставить.Помоги,пойди на встречу.Нет! Почему же у нее, как у уважающих себя заводчиков нет элементарной отметки в вет паспорте о двухкратной проглистовке. Насчет вакцины- ( не было в Украине пятивалентной) сделай Вангард-сейчас очень рекомендуют веты! Вакцина с лепто и что важно-с короновирозом. И щенок мог уехать с 2 прививками. Иза несколько дней переписки ни одного вопроса о щенке!
-
Оля Великий заводчик на то он и великий,чтобы принять правильное решение. Равнодушная владелица? Хм,её посты как раз истерят. Просьба была простить,забыть,подарить(как хотите) 400 тугриков. Пусть это будет широкий жест)) для заводчицы,но она будет на высоте. Я согласна с ЖЕМЧУЖИНОЙ: "и ни одного вопроса о щенке" . И ещё добавлю,что говорилось не раз. Разводишь-будь добр переживать и помогать.
-
Разводишь-будь добр переживать и помогать.
*класс*
-
ЖЕМЧУЖИНА, Олик, Бенилюкс *класс* *класс* *класс* *класс* *класс* Два дня не "высказывалась" - обдумывала ситуацию и, наконец - не выдержала! У заводчика нервы и выдержка - *огого* Как на меня, раз так всё сложилось, я бы уже отдала бы доки и Бог с вами! В конкретном случае - денежный принцип и ничего более! Заводчики, не отдавайте щенков до полного расчёта, а уж коль поспешили "заработать" - не вините только покупателя! Лариса пишет о себе, что "верит людям", "зла не помнит" - но и не уступает никогда! Я не говорю про все случаи, но в данном - можно уступить - всё равно не в накладе и не продешевила (уж простите, что "считаю чужие деньги") за 2-х мес щенка без прививок сумма в 1000 евро - очень приличная! Отдайте доки и все скажут спасибо и оценят Ваше "великодушие"! P.S. У меня был случай, что продала щенка без доков - люди не хотели, но видя как они относятся к моему ребёнку - доки им подарила! А другой покупатель брал сучку для себя - торговался,доки не хотел - я уступила! Через какое-то время спросил - когда родуха придет? Я "обалдела" от наглости.... И вот звонит он мне и говорит, что будет её вязать - я говорю: - "Хозяин - Барин! Но доки щенки иметь не будут!" Он:-" а почему?" Я объяснила "почему" Он спросил почему я не даю ему доки - пришлось напомнить, что по его настоянию сука продавалась без доков, для души и если хочет с доками - цена другая, придётся доплатить! Он сказал, что как только "насобирает" деньги - позвонит! *хахаха*
-
В конкретном случае - денежный принцип и ничего более!
Мне показалось по-другому. Заводчик не хочет отдавать документы именно Ирине. Если будет найден новый хозяин (неважно будет собака передана или продана), Лариса отдаст ему документы.
Ирина, вобщем я уже устала вам писать одно и тоже.
вот конкретные предложения для вас
Если ВЫ хотите иметь документы на собаку вы возвращаете долг
Если вы хотите передать собаку другому человеку, то я без вас буду отдавать ему доки
Если вас не устраивает ни один из вариантов, то простите ни чем помочь не могу... вы меня не слышите
-
То есть,если Бенилюкс продаст собаку за 500,то Лариса по доброте душевной отдаст документы новому владельцу?
-
maximus, я как раз ранее предлагала такой вариант - если найдётся владелец для щенка, сообщить его данные заводчику и она выпишит доки уже на имя нового владельца (сейчас лень и некогда искать и цитировать посты). Ларисе задали вопрос про доки - будешь отдавать или продавать новому владельцу? Мы должны знать, что человеку говорить! - в ответ от Ларисы - тишина..... *непонял*
-
Если ВЫ хотите иметь документы на собаку вы возвращаете долг
не хватает одного пунктика - "если НЕ хотите иметь собаку - возвращаете собаку, я возвращаю деньги и сама её повторно пристраиваю-продаю !" Лариса прекрасно понимает, что цена щенка заметно упала из-за состояния здоровья. И ни для кого не секрет, что содержать даже здоровую собаку гораздо накладнее, чем уступить.....
-
Пусть это будет широкий жест))
с какого перепугу? Я вот не дарю по 400 евро посторонним мне людям. А почему Лариса должна?
А я вот заметила, что как раз советуют "подарить", "простить" люди у которых опыта заводчика или нету или он ничтожно мал.
Владелица не предоставила никаких удобоваримых доказательств того, что состояние щенка сейчас - это вина заводчика. Так с какого .... Лариса ДОЛЖНА? Каждый заводчик волен поступать со своим именем и репутацией так , как считает нужным. И я так думаю, что советчики ей в этом не нужны.
Ситуаций, когда люди приходят на форум о орут благим матом "дайте документы, а долг не вернем" воз и маленькая тележка. И заводчики, если не хотят получить репутацию лохов не ведутся на такие скандалы.
-
Вообще смешно! Заводчик-не заводчик! Я им и никогда не буду))) Моей семье не понятно,как это зарабатывать на продаже щенков. Должна-не должна. Как показывает практика,у каждого заводчика своя корона на голове. У кого рукотворная,у кого нет,но именная. По поводу имени и репутации согласна. Мне бы лично плевать было бы на всё. Но есть судьба щенка. Да,я возможно,идеализирую,что заводчик пожалеет-заберёт-простит-отдаст. И,дай бог,чтобы лично для меня сумма в 400 евро не была столь важна))))
-
ОЛЯ,у Вас же тоже питомник. А что будете делать Вы в такой ситуации? Как юрист оформите договор. Хорошо. Пропишите всё и вся. А получится форс-мажор? Вы будете разжёвывать законы до посинения?
-
Оля Лариса никому ничего не должна. Это форум, здесь пишется мнение форумчан,по определенному случаю, а не мнение о чужих мнениях. Выскажите свое, а не оскорбляйте других.
-
Это форум, здесь пишется мнение форумчан,по определенному случаю, а не мнение о чужих мнениях. Выскажите свое, а не оскорбляйте других.
*класс* *класс* *класс*
-
Сидела,искала,написанное мною слово "должна" . Не нашла. Об этом "должна" вопрошает Оля у меня где-то так,слегка процитирую : "И что должна сделать заводчица?". Где и кого я оскорбила-непонятно. Жемчужина,не ищите,чего нет. Спокойно пишу,спокойно высказываю СВОЁ мнение. Жалко собаку в любом случае.
-
Олик Мои слова адреовались Оле(Кольт)
-
Жемчужина,извините)) Увидела своё имя,а не ник))) Отреагировала.
-
Олик Мои слова адресовались Оле(Кольт) насчет лохов.
-
ЖЕМЧУЖИНА а покажите, в каком посте я кого-то оскорбила? И я обязательно извинюсь.
-
Это форум, здесь пишется мнение форумчан, по определенному случаю, а не мнение о чужих мнениях.
На этой веточке ведётся обсуждение мнений Ларисы и Ирины. Почему нельзя высказывать своё отношение к мнению других (в корректной форме)?
не оскорбляйте других
И заводчики, если не хотят получить репутацию лохов, не ведутся на такие скандалы.
Не увидел ничего оскорбительного.
-
ЖЕМЧУЖИНАчем вам фраза, что заводчики быть лохами не хотят, возмутила?
-
ОЛЯ,у Вас же тоже питомник. А что будете делать Вы в такой ситуации? Как юрист оформите договор. Хорошо. Пропишите всё и вся. А получится форс-мажор? Вы будете разжёвывать законы до посинения?
Ну... это вопрос гипотетический, что буду делать я. Но тема не обо мне и не о договоре.
Олик! Можно вопрос? У вас собака есть?
И еще вопрос - а откуда берутся собаки, кто их кормит, кто выращивает? Благотворительные организации? Это так... в тему про то, что вы не понимаете, как можно зарабатывать на собаках
-
Оля
чем вам фраза, что заводчики быть лохами не хотят, возмутила?
Меня - нет, но сразу навела на мысль - пусть лучше лохами будут покупатели! *ржунимагу*
-
gelena ладно. Давайте опять гипотетически...
Есть продавец, который продает щенка за 500 евро, другой за 1000 евро, а третий за 1500 евро. Купили. Все три покупателя не рассчитались за своих щенков. Вопрос задачки - кто тут лох? ОТ чего будет зависеть ответ? От цены щенка?
-
И еще вопрос - а откуда берутся собаки, кто их кормит, кто выращивает?
Оля Вы прекрасно знаете, что до 1,5-2х месячного возраста растить не так денежно, как хлопотно, вот потому заводчики спешат продать щенков как можно быстрее, чтоб хоть что-то заработать! Дольше держать - дороже обходится и заработок сводится к нулю! Ведь и собак,по-большому счёту, разводят не только для чистоты породы, интереса и собственного удовольствия - типа:"Не мала баба клопоту......" Всё таки хочется, чтоб и "копийка свижа водилась!" ...... *хахаха*
-
что до 1,5-2х месячного возраста растить не так денежно, как хлопотно
для меня это новость
-
Есть продавец, который продает щенка за 500 евро, другой за 1000 евро, а третий за 1500 евро. Купили. Все три покупателя не рассчитались за своих щенков. Вопрос задачки - кто тут лох? ОТ чего будет зависеть ответ? От цены щенка?
Оля это опять же к заводчикам вопрос, на который уже давала ответ, но повторюсь - чтоб не тратится на выращивание щенка заводчики идут на уступки в виде рассрочки, совладения и т.д., я же говорила желающим купить в рассрочку - давайте задаток, а щен будет у меня до полного рассчёта! И только одну сучку продала в рассрочку скорее всего по причине - дороже содержать, чем отдать! Правда мне повезло - рассчитались в три месяца, как и договаривались! Это сугубо моё мнение "нажитое" скромным опытом заводчика и общении с другими заводчиками!
-
Цитата: gelena от Сегодня в 17:30:04
что до 1,5-2х месячного возраста растить не так денежно, как хлопотно
для меня это новость
Ну, до трёх недель кормит мама, некоторые умудряются кормить и до месяца, а вы прикармливаете, плюс нормальная глистогонка, одна прививка (как узнала здесь - "половинчатая") и корм, и витамины уже после месяца примерно - и если отдать щенка, как рекомендуют в крупных породах, в 45-60 дней - ваши расходы только последний месяц, я, конечно не считаю пелёнки - их не все покупают, многие стирают (но не включать же в стоимость щенка и стиральный порошок?!) а большинство заводчиков вообще опилки используют - опять же - это то, что видела я в питомниках, с владельцами которых имела честь общаться! И это только МОЁ мнение! Все заводчики, мне известные, считают удачей, если помёт зарезервирован и есть возможность отдать щенка пораньше в руки пап-мам! Ничего плохого в этом не вижу! Я говорю за себя, что предупредила всех желающих и спешащих приобрести щенка, что от меня щенки уйдут только после второй полноценной прививки! Один покупатель захотел получить щенка купированным (сейчас жалеет - кобель классный вырос, а выставлять не может) - за операцию платил покупатель столько, сколько сказал врач!
-
Ну, до трёх недель кормит мама, некоторые умудряются кормить и до месяца, а вы прикармливаете, плюс нормальная глистогонка, одна прививка
ну лично я еще кормлю маму, вожу ее на выставки (хотя бы по минимуму), и папу кормлю и очень вожу на выставки и не по близлежащим городам, поэтому для меня новость, что до 2-х месячного возраста расходов никаких.
Но это я наверное не правильно все делаю. Но... каждый судит по себе. Вот и я *класс*
-
Оля, все правильно, и мама и папа.
А давайте еще не забывать о ветеранах. Я сейчас троих кормлю, гуляю, прививаю, глисты гоню и еще куча всего.
Люди, подумайте, когда заводите себе кучу собак, хватит ли у вас возможности дать достойную старость собаке!!!!
А то, что приходится слушать по телефону.... Мне надоело слушать о смертях предыдущих питомцев, мне не нужен чужой негатив!
-
лично я еще кормлю маму, вожу ее на выставки (хотя бы по минимуму), и папу кормлю и очень вожу на выставки и не по близлежащим городам, поэтому для меня новость, что до 2-х месячного возраста расходов никаких.
Мы говорим сейчас о щенках! Я же не рассказываю, что свою "маму" я выхаживала после беременности и кесарево и сколько мне это обошлось! И сколько обходится "нянька" для щенков если они исскуственники! Мы говорим о "нормальном раскладе"! И я не говорю, если вы внимательно читали, "расходов никаких" - они минимальны по сравнению содержания, воспитания подрощенных щенков! А водить - возить маму-папу на выставки это отдельная строка расходов и личное дело каждого - плюс реклама своему помёту - хотите делаете - хотите нет! Я же говорю об обязательных вещах! Но... каждый судит по себе.
Да, это вы о себе! Я же не имею привычки судить кого-либо и за что-либо!
-
А давайте еще не забывать о ветеранах. Я сейчас троих кормлю, гуляю, прививаю, глисты гоню и еще куча всего.
Вот ещё одна причина отдать быстрее малышню, что б остались средства дать достойную старость собаке!!!!
*класс* *класс* *класс*
-
gelena, щенки не улетают как пирожки. Даже если и хочется пораньше отдать, не всегда это возможно)
-
Я вообще то это писала к тому, что я не понимаю, как можно зарабатывать на собаках.
У меня это один большой минус)
Не знаю, что бы делала без мужа)
-
masha
щенки не улетают как пирожки. Даже если и хочется пораньше отдать, не всегда это возможно)
*класс* Я уже и об этом писала, повторюсь - вот потому и хватаются заводчики за каждого потенциального покупателя и идут на соглашения в виде рассрочки, совладении и т.д. Хоть один щен ушёл по-раньше- уже рассходов меньше! У меня остался щенок-инвалид - осложнение как раз прививка дала, я бы сравнила его состояние с лёгкой формой ДЦП, но он весёлый, умный, жизнерадостный пёс! И поверьте мне, даже на такого были желающие, но я не отдала, вот теперь сама кормлю и содержу не ожидая никакой денежной перспективы от него! Просто решила пусть он будет у меня "на глазах", чем не дай Бог, что хуже - ищи его по улицам........
-
чтоб не тратится на выращивание щенка заводчики идут на уступки в виде рассрочки, совладения и т.д.,
Я, например, разделяю для себя понятия рассрочка и совладение. В совладение отдам только очень перспективного щенка, так как он будет являться частью питомника, должен выставляться и который для меня будет интересен в плане уже его потомства, при совладении заводчик строит племенную деятельность этой собаки. Это не уступка, лишь бы продать))) Может, я не права?
-
Elle, Лен, после того как ты отдашь пару собак в совладение, ты поймешь, что если хочешь сделать что то хорошо- делай сама)
-
Ну, я имела в виду, что в совладение, если только очень проверенным людям)))) А так, то можно и на выставку не допроситься сводить...
-
Elle
В совладение отдам только очень перспективного щенка, так как он будет являться частью питомника, должен выставляться и который для меня будет интересен в плане уже его потомства, при совладении заводчик строит племенную деятельность этой собаки. Это не уступка, лишь бы продать))) Может, я не права?
Думаю, что Вы правы, так, по крайней мере, ДОЛЖНО БЫТЬ! mashaне понимаю, как можно зарабатывать на собаках.
У меня это один большой минус)
А я не продавала щенков по штуке и без прививок - цен у нас таких уже нет - кризис, но в минусе не была - я работала на себя, а щенки на остальных собак! А вот сейчас - в минусе, так как работаю на собак, а потом уже на себя если остаётся! *хахаха* Не знаю, что бы делала без мужа)
Вам ещё везёт!!!!! *класс*
-
Все это правильно, когда считаешь расходы-доходы только на один помет. Но в питомниках, где не одна собака, а несколько и ветераны в том числе. Когда заводчик постоянно участвует в выставках, не вяжет сук на каждую течку. Нельзя считать доходом то, что получаешь с продажи помета при расходах только на этот помет. Нужно считать все в комплексе, а это уже совсем другая калькуляция получается.
-
Но это я наверное не правильно все делаю. Но... каждый судит по себе.
Олечка вот в том то и дело, что многие считают только доход получаемый заводчиками, а вот расходы практически не учитывают, в которые как раз и входит основная сумма. Это и выставки и вет обслуживание, и правильное питание суки, чтобы она смогла дать детям полноценное питание.
И утепленные вольеры в конце концов , щенятники, ведь это тоже расход.
А то все такие тут альтруисты собрались, у них щенки щенки только мамку сосут и никаких расходов на них нет. Пипец!!!
-
Все это правильно, когда считаешь расходы-доходы только на один помет.
*класс* Вот я и говорю, по расходам на один помёт я была в плюсе, маленьком, но в плюсе! А потому, что не вяжет сук на каждую течку. Нельзя считать доходом то, что получаешь с продажи помета при расходах только на этот помет. Нужно считать все в комплексе, а это уже совсем другая калькуляция получается.
сейчас в большом минусе! Так как доходов от собак никаких, одни расходы! *хахаха* А то все такие тут альтруисты собрались,
Ну да, если все, кто здесь собрался говорят, что от завода в минусе! *хахаха* (правда никто не спешит "прикрыть своё производство) В самом альтруизме ничего плохого не вижу и хотя у меня случаются "приступы альтруизма" к таковым себя не причисляю (жаль), так как всё таки хочется хоть иногда соблюдать и свои интересы! *руки* *хахаха* Но, "положа руку на сердце", если б здесь собрались одни альтруисты - нам бы нечего было бы обсуждать! *нет* И так как мы отвлеклись от темы, а некоторые "собеседники" в подтексте переходят на личности и язвительный тон, дабы избежать общения с ними во флудилке - я откланиваюсь! Приятно было пообщаться и услышать разные мнения! *цветок*
-
(правда никто не спешит "прикрыть своё производство)
Очень жаль что вы любимое дело, так называемое хобби, называете производством! Да, да, у большинства заводчиков это дорогостоящее хобби. Которое требует огромных затрат, и редкий доход, ни в коей мере не перекрывает эти затраты. Но это любимое хобби. И многие работают на это хобби. Как например муж Маши, мой муж и многие другие. Единицы заводчиков живут с разведения, хотя я например не знаю ни одного, у всех даже больших и именитых питомниках есть другие доходы которые помогают им содержать питомники.
-
Доброго дня Всем!
Очень жаль что вы любимое дело, так называемое хобби, называете производством!
Решила обосновать "почему"! Ничего "жалкого" в этом не вижу! Говоря словарным языком : Хобби - увлечение, любимое занятие для СЕБЯ, на досуге! Любое хобби (катание на лыжах в Альпах - тоже хобби) требует вложения денег - в СВОЁ удовольствие! А коль в нашем деле, хоть и любимом, присутствует коммерция, хоть и редкий доход,
но имеет место быть - "хобби" перестаёт быть просто "хобби" в прямом смысле этого слова! И когда мы регистрируем своё "хобби" в документах всё таки пишется "питомник" или "завод"! "Производством" написала в кавычках,значит не в прямом смысле и всё таки живой "товар производим"! И занимаемся мы разведением не только в своё удовольствие! Любое производство требует финансовых вложений, в нашем случае инвесторами являются наши родственники, да и сами мы, в большинстве случаев, имеем постоянный заработок, хотя есть питомники, где и "чужие" люди работают вместе. В любом "производстве" стремятся к лучшему и надеются на прибыль, пусть незначительную - что есть совершенно нормальным! Но и в производство вложенные средства не всегда гарантируют прибыль и в конце концов, если на таком производстве расходы превышают доходы, его прикрывают, а в случае если стоимость самого производства не покрывает его затраты(долги) объявляют - банкротом!
Вот как то так я думаю! Но, опять же, мы отклонились от темы и говорим уже о другом и много!
-
Тема так и будет находиться в разделе видимом незарегистрированным?
-
gelena Ну и каша у вас в голове? Не сочтите это за оскорбление но ведь действительно это так.
Ваши обоснования совершенно не обоснованы.
(катание на лыжах в Альпах - тоже хобби)
Хобби - лыжи. Моя невестка например занимается кайтсерфингом и это её хобби. Как говорится на досуге, для души, в удовольствие. Вы пишете, что в этом нет комерции. Вы глубоко не правы! Комерция есть в любом хобби! Например теже кайты (лыжи) тоже стоят денег, снаряжение так же ой как недешевое, но появляется все новое и хочется уже иметь его. Продают имеющееся тем кто не может купить новое и приобретают более современное. Это ли не коммерция в хобби? Да теже собиратели марок, а это ведь тоже хобби! Там такие деньжищи крутятся, не чета нам.
А вот питомник или завод как вы считаете для коммерции оформляют? Опять глубоко ошибаетесь. Завод оформляют что бы щенки не были безымянными. Что бы можно было уже по приставке определить откуда эта собака и кто родил эти сокровища.И занимаемся мы разведением не только в своё удовольствие!
Вот не стоит опять же обобщать "мы", возможно вы и не получаете от этого удовольствие, а других то зачем по себе мерять?
Любое производство требует финансовых вложений,
Опять производство! Для вас разведение это производство! А для многих других любимое дело приносящее удовольствие, приятное времяпровождение, хобби одним словом.
если на таком производстве расходы превышают доходы, его прикрывают, а в случае если стоимость самого производства не покрывает его затраты(долги) объявляют - банкротом!
Вы сами же и разрушаете свои догмы. Производство не покрывающее затраты - банкрот. В питомниках такого не случается. Очень редко питомники закрываются - это хобби в котором не бывает банкротства. Это хобби завязано прежде всего на любви к своим питомцам. И даже когда оно не оправдывает себя доходами, что чаще всего и происходит, оно остается любимым хобби, и уровень жизни хобби (собак) не меняется, может чуть чуть изменится уровень жизни владельцев, лишний раз на выставку не попадут, и поужинают дома а не в ресторане.
А вы уж извините но рассуждаете как разведенец а не заводчик. У вас все производство, прибыль, затраты...
-
Тема так и будет находиться в разделе видимом незарегистрированным?
К сожалению это так. Я недавно в Мосвке зашла на форум как гость, хотела результаты Киевской выставки посмотреть. Ан нет, не показывает. Нужно воити с паролем. Зато все флудилки и т/д, можно без проблем прочесть. Думаю тоже что этот вопрос нужно как то решить.
-
Своё любимое дело не могу назвать словом ХОББИ, так как оно заполняет не только время досуга, а стало просто смыслом всего, что я для этого делаю!
Продают имеющееся тем кто не может купить новое и приобретают более современное. Это ли не коммерция в хобби?
Ну какая же это коммерция? Продают же дешевле, чем купили, чтоб не валялось, и добавив денег, покупают новое - в своё удовольствие! Да теже собиратели марок, а это ведь тоже хобби!
Прежде всего это коллекционирование! Для вас разведение это производство!
Меня утомляет упоминать вам, что слово "производство" я везде писала в кавычках! У вас все производство, прибыль, затраты...
А вы свои затраты не считаете? Даже если это в удовольствие! Многие и на работу ходят в удовольствие - тоже хобби! когда оно не оправдывает себя доходами, что чаще всего и происходит, оно остается любимым хобби, и уровень жизни хобби (собак) не меняется, может чуть чуть изменится уровень жизни владельцев, лишний раз на выставку не попадут, и поужинают дома а не в ресторане.
Вам покажется это странным - но я так и делаю - деньги трачу сначала на собак, потом на детей, а уж потом, если останется - на себя! рассуждаете как разведенец а не заводчик.
Я не собираюсь вступать с вами в полемику по этому поводу и доказывать что это не так - вы так думаете - ваше право и переубеждать вас не собираюсь - я просто обосновала СВОИ мысли, не стараясь вас в чём либо переубедить и согласится со мной! (уж не обижайтесь, но дело это неблагодарное и "небезопасное" особенно в случае с вами!)
-
Тема так и будет находиться в разделе видимом незарегистрированным?
Зато все флудилки и т/д, можно без проблем прочесть. Думаю тоже что этот вопрос нужно как то решить.
Девочки, обоснуйте, пожалуйста, зачем переносить тему в закрытые? Я бы эту тему перенесла в открытый раздел "Все о щенках". Не смотря на все споры, если опустить разборки, то в этой теме очень много полезной информации для новичков.
-
Вам покажется это странным - но я так и делаю - деньги трачу сначала на собак, потом на детей, а уж потом, если останется - на себя!
Дети то у вас чем провинились? Что вы их после собак ставите?
-
то в этой теме очень много полезной информации для новичков.
Как разводить заводчиков?
-
Дети то у вас чем провинились? Что вы их после собак ставите?
Так уж получилось, что "мы в ответе за тех, кого приручили". А дети сами могут о себе позаботиться - чай не маленькие уже, а я чем смогу....... *хахаха*
-
Как разводить заводчиков?
Как покупать-продавать щенка, чтоб обезопасить себя от подобных ситуаций.
-
Корсо Совершенно правильно!!! Будут поумней покупатели,заводчики еще умней будут,здоровая "конкуренция" *хахаха* Хотя я уже приобрела корсенка,и нас с заводчицей бог миловал от форс-мажеров,но чувствую на одном корсенке не остановлюсь,ЗАСАСЫВАЕТ *хахаха* *хахаха* *хахаха*
Я бы не называла разведение собак ни хобби,ни "производством" ,а назвала бы корсоманией *хахаха*
А в наступающем году желаю вам всем,заводчикам - ответственных и любящих мампап,а покупателям добросовестных заводчиков *цветок*
УДАЧИ ВАМ В НОВОМ 2014 ГОДУ *праздник*
-
Девочки, обоснуйте, пожалуйста, зачем переносить тему в закрытые? Я бы эту тему перенесла в открытый раздел "Все о щенках". Не смотря на все споры, если опустить разборки, то в этой теме очень много полезной информации для новичков.
Если хороший продукт разбавить плохим, то он не останется хорошим. Полезная информация, перетрушенная угрозами от главных героинь и сомнительными предположениями от остальных. Чего стоят посты грозы проводниц и налогоплательщиков, понимающей только когда с ней на ее языке говорят. Можно как-то более цивилизованно, ничего и никого не ломая, не разрушая, без угроз статьями УК, без шантажа? А посты группы поддержки? Я уже спрашивала, почему они остались в теме? Или вам известны случаи, когда украинские заводчики оставляли проданных за границу собак без документов? Или вас нет на крупных выставках? Или вам нечего показать, нечем гордиться? Или, или…Или гордости у вас нет, что позволяете это читать ВСЕМ. Я уже не говорю про репутацию Ларисы. Не у каждого человека, находящегося в поисках собаки, хватит времени и усидчивости прочитать всё полностью и сделать правильные выводы. Да и правду знают только два человека, она и владелец.
-
в наступающем году желаю вам всем,заводчикам - ответственных и любящих мампап,а покупателям добросовестных заводчиков
А заводчикам добросовестных покупателей! УДАЧИ ВАМ В НОВОМ 2014 ГОДУ Праздник
*класс* *клевер*
-
Как покупать-продавать щенка, чтоб обезопасить себя от подобных ситуаций.
*класс* *класс* *класс* Можно так назвать тему, в которой люди - и покупатели, и заводчики, будут писать случаи "купли-продажи", где будут высказывать претензии или благодарность к конкретным заводчикам-покупателям! Что- то типа "Книги жалоб и предложений"! *хахаха*
-
А заводчикам добросовестных покупателей!
А покупателям добросовестных заводчиков!
-
LeRoi, наверное каждый по своему воспринимает поданную информацию. Как для меня, то из этой ветка как раз и можно сделать вывод, что
более цивилизованно, ничего и никого не ломая, не разрушая, без угроз статьями УК, без шантажа
нужно решать такие проблемы.
Или вам известны случаи, когда украинские заводчики оставляли проданных за границу собак без документов? Или вас нет на крупных выставках? Или вам нечего показать, нечем гордиться? Или, или…Или гордости у вас нет, что позволяете это читать ВСЕМ.
Это вопросы лично ко мне? Немного не поняла их смысл в связи с этой веткой.
-
Оксана, к Вам я обращаюсь на Вы, а к вам-это ко всем.
Неужели так непонято изъясняюсь? Я о подобных постах:
Я из Москвы ...из корсячего мира...всё это время читала тему....задумывалась тоже о щене...но теперь чёт я не уверена - хочу ли я с Украины щенка....Лучше уж из Европы...там хотя бы мне не понадобится требовать от заводчика соблюдения всех правил...полный пакет документов и добросовестное отношение к своей работе....
Которые осядут в умах ваших же покупателей.
-
Как для меня, то из этой ветка как раз и можно сделать вывод, что
Оксана а я согласна с Леной, это не познавательная ветка, и оскорбительно- шантажно - унизительная ветка. И абсолютно никаких выводов она не дает.
-
Фотина как вывода не дает *непонял* Один из них- как обезопасить себя от таких неприятностей,нервозности и других не приятных вещей.И главный вывод должны сделать заводчики,читающую эту ветку,чтобы не было таких форс-мажоров,ведь в первую очередь страдают их детки *плачет* А покупатели должны знать на что идут и что им предстоит сделать,покупая малыша.И как отличить нерадивого разведенца от настоящего заводчика! А заводчики,видя как подготовлен покупатель,будут спокойны за свое дитятко,что попало в ответственные и любящие руки *круто*,а если есть сомнения,тогда сто раз подумать и принять верное решение для себя. Такой вывод я сделала для себя на будущее.
-
Только всё же осталось не понятным,урегулировали ли конфликт Бенилюкс с Ларисой???? Очень бы хотелось узнать,как всё таки сложится или уже сложилась судьба бедного ребетёнка. *непонял* *непонял*
-
Хочу сообщить что с малышкой сейчас всё в порядке, я поставила её полностью на ноги и это не без помощи некоторых из форумчан присутствующих здесь, я очень благодарна!!! С Ларисой мы так и не общались, я для себя сделала вывод что человек не хочет нормально решать этот конфликт, так что извините но я пробовала всячески решить эту ситуацию предлагала множество вариантов Ларисе но к сожалению в ответ тишина, что ж заставить не могу, но и так просто тоже не оставлю!!И это не в коем случае не угроза! Поймите меня тоже!
-
06.06.2015года я по объявлению на Slando приехала в село Княжичи Броварского района Киевской области на ул.Энтузиастов 15 к Елене Осипенко.
Она вынесла мне 2 худосочных щенят и одного хорошенького кане-корсо,за которого запросила 1000$.
Дата рождения щенка 14-15 апреля.
Уже когда мы уходили я сказала,что куплю за 12000гривен, но забрать сейчас не могу, поскольку в Киеве были неотложные дела.
Я хотела взять щенка и уехать с ним на дачу,там приучить его ходить в туалет по расписанию, а потом уже переехать в Киев.
Договорились, что заберу 20 июня, но отдам залог 2000грн.
Я сразу дала 2000грн.наличными под честное сово.
19 июня я перезвонила предупредив,что мы завтра утром приедем за щенком. И вот тут началось вранье.
Елена:я уезжаю 20 июня в Белую Церковь,приезжайте в воскресенье.
Я:Вы едете на своей машине?
Елена:Конечно.
Я:Нам неудобно в воскресенье с дачи ехать в Княжичи,а потом обратно на дачу-это 100км.
Вы едете в Белую Церковь через Одесскую площадь,мы там живем,всретим Вас,заберем щенка и отдадим оставшуюся сумму.
Елена:Я еду с группой на автобусе.Мне неудобно останавливаться на Одесской площади.
Я:Я мужа вызвала с работы, мы приедем 19 июня вечером и заберем щенка.
Елена:Я Вам его не отдам, в среду я сделаю прививку и заберете через неделю.
Дословный диалог.Сначала говорит забирайте 21,потом только через неделю.Сначала говорит,еду на своей машине,потом на автобусе.А потом вдруг появилась прививка.
Может я и подождала бы неделю,если бы не такие аргументы.
1.У щенка нет клейма.Через три недели я его не узнаю.Подсунет другого.
А из приведенного выше диалога я поняла,что столкнулась с патологичной вруньей.
2.Условия содержания такие,что нельзя его там дольше держать.Все щенки пропитаны прокисшей мочой,т.е.подстилка не меняется и кормит (сама похвасталась) щенков и собак желудком,каши и овощи некогда готовить,а о твороге даже речи не идет.
В общем я настаивала, чтобы она мне отдала щенка 19 июня, она сказала,что не отдаст, щенка, а переведет мой залог на карточку. И начались мои звонки, из 20 звонков может один раз ответит.
Ответ на вопрос,почему не переводит деньги:занята,уезжала,заболела и т.п.
Все.Больше вообще телефон не отвечает.
Зачем я публикую эту историю?
Чтобы люди знали, что эту даму надо обходить стороной.
А деньги она мне не вернет.
Валентина.Киев.Пенсионерка.Канд.хим.наук. .
-
vkilav Я думаю Елена скоро появится и ответит на все вопросы, давайте пока наберемся терпения и подождем. Хотя если нет доказательств и вы попали на недобросовестного заводчика... *нет*
Вам этот пост нужно разместить на ФБ в этой веточке https://www.facebook.com/groups/UKU.FCI/?__mref=message_bubble (https://www.facebook.com/groups/UKU.FCI/?__mref=message_bubble) возможно быстрее ответа дождетесь.
-
vkilav, если нет никаких документов, подтверждающих то, что задаток был отдан Осипенко, то никуда обратиться Вы не сможете. Это далеко не первый случай проблем с этим человеком.
http://corso-club.com/index.php?topic=4559.0 (http://corso-club.com/index.php?topic=4559.0)
-
Тоесть, Вы предлагаете молчать этой женщине? и просто подарить 2000 грн.?
Если так, то дайте мне кто-то 2000 грн. за спасибо, хотя нет! я даже спасибо не скажу...исходя из данной ситуации это нормально - судя по вашим постам.
-
Если бы даже были документы,вряд ли я стала бегать по судам.Осипенко-баба бессовестная. Таких аферисток в жизни не так уж много. Мной бог шельму пометил. Слава героя нашла.
-
Тоесть, Вы предлагаете молчать этой женщине? и просто подарить 2000 грн.?
Нет, не молчать. Но слыша много отзывов от владельцев собак ее разведения и сомневаюсь, что деньги вернут. Ну, или через большой промежуток времени. Самое интересное, что многие попали в подобную ситуацию и с покупкой собак, и с поездками на выставки, но молчат.
-
vkilav, я Вам очень сочувствую. И Вы правильно делаете, что не замалчиваете эту историю. Чтобы другие не попадались.
Но скажите мне, что заставило Вас отдать незнакомому человеку достаточно приличную сумму денег без расписки и т.п.? Тем более, что человек доверия явно не вызывал. Как можно доверять человеку, который содержит щенков в описанных Вами условиях?
Мне интересно понять логику таких людей, как Вы. К сожалению, такие случаи нередки. *нет*
-
PrimaЧеловек легально разводит собак, широко известен в узких кругах.
Должен, по моим понятиям, дорожить репутацией.
Ну и я смотрела на щенка, в основном, это потом начала анализировать.
Потом я себя знаю, что есть у меня договор или нет, судиться из-за 2 тысяч я не буду.
Я в свое время занималась бизнесом, не встречались такие люди. Это уникальный случай.
Немыслимый.
-
А скажите, Вы для себя лично покупаете щенка? Ведь взрослый кане корсо обладает огромной физической силой. А Вы, как понятно из письма, человек пенсионного возраста. Извините, просто бросилось в глаза.
-
vkilav Я Вам уже писала в одной из веточек, если хотите до кого-то что-то донести, пишите на ФБ в веточке КСУ (ссылку я давала). Возможно удастся там добиться справедливости... Я бы поступила так. Деньги врядле вернете, но будущих покупателей возможно оградите от покупки. Я бы еще в ОЛХ модераторам написала, наверняка у них есть ограничения для непорядочных продавцов. Страничка Елены на ФБ https://www.facebook.com/iz.doma.arlen (https://www.facebook.com/iz.doma.arlen)
Страничка на ФБ КСУ https://www.facebook.com/groups/UKU.FCI/643766095755234/?notif_t=group_comment_reply&__mref=message_bubble (https://www.facebook.com/groups/UKU.FCI/643766095755234/?notif_t=group_comment_reply&__mref=message_bubble)
-
вдруг появилась прививка.
Думаю, это был основной аргумент, так как нормальный Человек побоялась Вам его отдать без прививки.
Покупатели народ смешной-у меня четыре года назад купили щенка за 600 долларов йорка, сразу же звоню, она говорит ,что набрала песка в песочнице на улице *ржунимагу* поверьте там есть все и гонорея и хламидиоз и гарднерелез и Шрихии колли бактерии однозначно , ведь туда писяют не только коты ,
но и проходящая и приходящая "пьянь живущая с вяло текущей гонореей"..., Елена побоялась именно этого...*непонял* в том числе.
Все будет *класс*хорошо, вот увидите.
Тем боле , что у Этой Заводчицы, собаки выигрывали солидные выставки не только в Украине, но и за ее пределами , не только Молдавии.
-
Только что позвонил Елене, отвечает , что она вернула давно ваш залог ,
от себя добавлю ( Елена более ничего не поясняла)
возможно заводчику не понравилось что то- в ваших словах, иногда люди считают , (мое мнение) что кормить нужно творогом - это опасно *непонял*для здоровья щенка, может начаться дикое обезвоживание, потому, что творог вообще не усваивается маленькой собакой, выходит в жидком *ржунимагу*виде.
Например к творогу нужно приучать собаку постепеннно и точно не в 2-3 месяца, как минимум в 4 а то лучше в 5 месяцев .
-
Я все, что касается проблемы, поднятой vkilav, перенесла сюда. А то темы задваиваются.
-
странно когда суку вяжут " дляя здоровья"
Хочу понять заводчиков кане корсо, которые продают щенков дешево.....Шедеврально!!!!!!
Поделитесь опытом:" Чем вы их кормите????" Может= воздухом???? Или вам собаки "подарочные" на руки падают????
Шедеврально , когда просят корсо, " для себя"= Но= Корсо!
А можно спросить: "Вам собаку или документ?"
Если породную собаку: .... она стоит ДОРОГО!
Извините:: в нашем питомнике подарочных собак очень мало!!!
*ржунимагу* *класс* *класс* *класс*
-
Тоесть, Вы предлагаете молчать этой женщине? и просто подарить 2000 грн.?
Если так, то дайте мне кто-то 2000 грн.
Я звонил Елене..она день вернула очень давно .У нее 25 собак и позориться за пять коп просто смешно *непонял*.
Покупательница просила щенка,залог дала 2 т *класс* но я так понял что Елена передумала продавать этому человеку после *огого* общения. Покупатель иногда в первый день говорит одно на второй третье и по итогу кормить могут вермишелью а щен хорош и не достоин тех рук.
-
Юрий Юрьевич
А это не тот ли Юра, который с Кариной и Еленой, торгует собачками.На Slando Карина,Юра,Елена идут в одной упряжке
с одними и теми же номерами телефонов.
Ну, а по существу, речи о прививке не шло,когда я отдавала залог. Договаривались,что заберу.20.06.2015г.
Вдруг 20-ого надо ехать в Белую Церковь. А когда я предложила забрать 19-ого-вот тут появилась прививка.
А по поводу выставок... Вы побывайте у нее на подворье и про выставки поговорим.
-
Юрий Юрьевич
А желудками в 1,5 месяца кормить щенков?Не выйдет в жидком виде?
Я ее за язык не тянула, сама хвасталась.Потому я не захотела его оставлять еще на неделю.
Если бы деньги аферистка перевела, я бы об этом сообщила.
Мое объявление создано не для возврата денег, ну ушли и ушли, а из-за мерзкого, подлого, низкого поступка Елены Николаевны Осипенко.Чтобы люди остерегались.
-
Юрий Юрьевич
Получила много отзывов на электронную почту.Люди, в основном возмущены.
И 3 человека написали свои истории, что она и их кинула.Вот так.
-
SENZA PAURA
Вот это интнресный вопрос. Прежде, чем покупать собаку, читала о ней в интернете.
Аргументы за и против:
У нас есть дача в 70 км от квартиры в Киеве.Я бы там летом жила,одна боюсь.Нужен охранник с устрашающим видом и громким лаем.
Осенью я много одна хожу в лесу,нужен охранник.
В рывке я его не удержу.Значит нужно тщательно дрессировать.
А если уж совсем не справлюсь,у меня сильный муж и сыну 29 лет, они справятся.
А мне только тогда для дачи.
-
Юрий Юрьевич Пустую карточку я же не могу показать.
-
Юрий Юрьевич
А щенка продала или сдох.
-
Юрий Юрьевич Пусть вруша покажет народу выписку из банка или чек.
-
ПЮрий ЮрьевичПусть вруша покажет банковскую карточку ии чек
-
vkilav, я Вам очень сочувствую. И Вы правильно делаете, что не замалчиваете эту историю. Чтобы другие не попадались.
Но скажите мне, что заставило Вас отдать незнакомому человеку достаточно приличную сумму денег без расписки и т.п.? Тем более, что человек доверия явно не вызывал. Как можно доверять человеку, который содержит щенков в описанных Вами условиях?
Мне интересно понять логику таких людей, как Вы. К сожалению, такие случаи нередки. *нет*
это просто потому что у людей есть вера в честность человека... у меня всегда люди оставляют задаток за щенков. даже за будущих. сколько раз я говорила людям что давайте вам напишу расписку о задатке, но люди всегда отказываются.. это наверно не правильно, но люди склонны верить другим людям (пока ктото не обдурит)
Если Елена отправляла деньги на карточку покупателю, то это легко подтвердить чеком или выпиской с платежки.
-
Если Елена отправляла деньги на карточку покупателю, то это легко подтвердить чеком или выпиской с платежки.
*класс*
-
Юрий ЮрьевичПусть Леночка покажет банковскую выписку или чек. Сначала Вам.А потом уж Вы в адвокаты.
-
Покупатель иногда в первый день говорит одно на второй третье и по итогу кормить могут вермишелью а щен хорош и не достоин тех рук.
Юрий, это опять Ваши предположения?
Я звонил Елене..она день вернула очень давно
Родословную или хотя бы квитанцию мы всем форумом ждали полгода. Лена заверяла всех, что родуху отправила. По факту родословная была сделана намного позже ее заявлений.
-
Larisa, вы не поверите! Я тоже отдавала задаток заводчиками без расписки. Но перед этим побывала у них дома, посмотрела собак, пообщалась на выставках. Еще и оказалась, что с этими людьми я давно косвенно знакома. Иначе не постеснялась бы попросить расписку. Что за детский сад: "Патамушта мы доверяем людЯм!" Ну, вот теперь топикпастер будет доверять меньше. Главное вовремя.
-
Когда мне давали задаток, я сама предложила и написала расписку. Чтоб люди не волновались.
-
Юрий Юрьевич"Я звонил Елене..она день вернула очень давно .У нее 25 собак и позориться за пять коп просто смешно Не понял???.
Покупательница просила щенка,залог дала 2 т Класс!!! но я так понял что Елена передумала продавать этому человеку после ОГОГО!!! общения. Покупатель иногда в первый день говорит одно на второй третье и по итогу кормить могут вермишелью а щен хорош и не достоин тех рук."-цитата Ю.Ю.
Дорогие форумчане!
Вы все получили доказательства для судебного разбирательства по иску к Осипенко Елене Николаевне по поводу невозврата залога в сумме 2000 ( двух тысяч гривен).Это вполне заменяет расписку.
1.Юрий Юрьевич лично знаком с ответчицей-Осипенко Е.Н.
2.Ответчица потвердила, что сделка по продаже щенка имела место и она получила залог в сумме 2000 (две тысячи гривен).
3.Покупательница ответчице не понравилась и ответчица передумала продавать щенка.
4.Из п.3 следует, что ответчица должна была вернуть залог.
5.Ответчица утверждает,что вернула залог.
6.Покупательница утверждает, что залог не получала.
7.Ответчица должна предоставить доказательства возврата залога.
8.Есть форумчане,которые могут потвердить личность Ю.Ю.
Все.
Лена,отдай деньги.
-
Юрий Юрьевич"Я звонил Елене..она день вернула очень давно .У нее 25 собак и позориться за пять коп просто смешно Не понял???.
Покупательница просила щенка,залог дала 2 т Класс!!! но я так понял что Елена передумала продавать этому человеку после ОГОГО!!! общения. Покупатель иногда в первый день говорит одно на второй третье и по итогу кормить могут вермишелью а щен хорош и не достоин тех рук."-цитата Ю.Ю. из раздела "Подводные камни....."
Дорогие форумчане!
Вы все получили доказательства для судебного разбирательства по иску к Осипенко Елене Николаевне по поводу невозврата залога в сумме 2000 ( двух тысяч гривен).Это вполне заменяет расписку.
1.Юрий Юрьевич лично знаком с ответчицей-Осипенко Е.Н.
2.Ответчица потвердила, что сделка по продаже щенка имела место и она получила залог в сумме 2000 (две тысячи гривен).
3.Покупательница ответчице не понравилась и ответчица передумала продавать щенка.
4.Из п.3 следует, что ответчица должна была вернуть залог.
5.Ответчица утверждает,что вернула залог.
6.Покупательница утверждает, что залог не получала.
7.Ответчица должна предоставить доказательства возврата залога.
8.Есть форумчане,которые могут потвердить личность Ю.Ю.
Все.
Лена,отдай деньги.
-
Всем доброе утро! Не хотела влазить в этот диалог, пока не пошло в моей странице! Но раз так:
Считаю Валентину не совсем адекватным человеком и как минимум буду очень рада, если она перестанет чушь писать и пойдет в суд. Как минимум , я после всего ей написанного, получу с нее моральный ущерб. Написанного здесь в мой адрес как человека и по поводу содержания щенков и собак столько.....
Что касается сути дела: начало общения началось , почему то с обсуждения поведения другого заводчикак... Богдановой Виктории!!!!! Виктория: я так понимаю эта парочка у тебя была и ты быстрее их отправила????? Я не сообразила,извините!
Да, ладно! Я вынесла Валентине 2 щенков из двух разных пометов. Она выбрала. В руки их никто не брал- щенки были только с "папи" прививкой. Кстати, они находятся в летнем вольере,. на улице. Настил -дерево. И ни о каких подстилках в моче не может быть и речи- это просто смешно! Щенков без прививок я не отдаю НИКОГДА, так как сама когда то на этом обожглась.3 часа консультаций по содержанию, кормлению выращиванию....вообще мозг взрывался!!!Но, есть покупатель и я всегда стараюсь удовлетворить полностью вакуум по выращиванию.Щенок стоил 1000 дол,сторговались за 600 дол с учетом того, что я получу 2 бесплатные вязки в дальнейшем от этого кобеля ,но все по договору. Спросила, когда будет возможность забрать: ответ- ПОСЛЕ 20 числа. Отлично, я успевала сделать 2 прививку и передержать после нее хотя бы дней 5. 19 звонок и фактовое утверждение: "Мы едем завтра за щенком". Я человеку объясняю: 20 я на выставке и у щенка нет второй прививки. Начинается истерия, что я ее подвожу и она может его забрать только тогда ей удобно. Все прекрасно знают, что регистрация на выставки планируется заранее, поэтому, я не могла договариваться именно на этот день! Встречное предложения:"Возьмите его с собой и отдайте нам его на Одесской площади". Ответ:" Нет , я еду автобусом, в котором едут разные собаки. Это риск для непривитого щенка заболеть". Человек не понимает!!! Я предлагаю, приезжайте 21 числа и пишите мне расписку, что вы понимаете что берете не привитого щенка и вслучае его заболевания- мало того что не будете иметь притензии,но и компенсируете разницу. Ответ:" Нет" Ну...нет так нет!!!! Деньги были переданы лично в руки 20 числа. Все, я думала тема закрыта!!! кАнечно!Ровно через неделю 7 звонков с 23-00 до 24 -00. Я уже отдыхала, какого же было уди вление наутро: Валентина : "Вы уже сделали прививки??? Я готова забрать щенка!" Естественно-НЕТ!Этот бред со звонками был еще пару дней. А потом, просто дикие звонки:"Где деньги???" Потом угрозы по Сландо, .....Короче, все это не интересно и противно.Вчера на очередной такой звонок я предложила Валентине пройти мед экспертизу.
-
Что касается кормления: ну читаю и умиляюсь..... Человек не то что далек от кормления, но и опасен как потенциальный владелец. Я бы не хотела, чтобы в дальнейшем мои щенки сидели на каше с овощами вместо желудка....- ЭТО РАЗ!
Два- я щенков до 2х месяцев держу на кормах Супер премиум класса, а каши действительно не варю... Как то 25 собак в питомнике и по 15- 20 щенков и на каши нет времени...
Кстати: многие знают моих собак- можете мне указать хоть кто то, что у меня собаки в ужасном виде или плохой форме??????
А про "Юрия" забыла--------Это МОЙ ЗЯТЬ!!!Естественно, к Юрию Юриьевичу это отношения не имеет *дразнить*
-
Лена, Вы 20го были на выставке, я правильно поняла из написанного? Где состоялась передача (возврат) денег лично в руки, на выставке?
-
МотильдаНе растекаясь мыслью по древу.
20.06 мы выехали из дома по Столичному шоссе и через Южный мост по Бориспольской трассе уехали на дачу.Видеорегистратоы подтвердят,что мы не были в Княжичах.А?
Вруша-ты -вруша.
-
Мотильда
Так где, когда и во сколько состоялся возврат залога?
Ответьте форумчанам.
-
"Деньги были переданы лично в руки 20 числа."-Цитата из объянения Осипенко (Матильда)
Лена, где, когда и во сколько состоялся возврат залога?
Ответьте форумчанам.
-
Как то все очень подленько. Я думаю что никто деньги не возвращал. Не думаю что человек получивший задаток обратно стал бы все это выносить на всеобщее обозрение. Смысл какой?
-
KaterinadrogaНадо добиться ответ на вопрос: где, когда и во сколько состоялся возврат залога?
Пусть Осипенко ответит.
-
Мотильда
Цитаты из моей электронной почты:
1. Я скинула Вам телефоны Главного управления КСУ перезвоните туда с жалобой , а для лучшего эффекта напишете туда письмо от руки. Управление должно принять меры и исключить ее из членов ксу! Это позор для кинологического мира. Чтобы эта афферистка на доверии больше никого не обманула!
2. я бы этим аферистам кишки на вилы намотал бы!!!
3.так пишите заявление в милицию, у моей знакомой была такая ситуация,нащли тварей все вернули
4.Так, це вона. Я теж так чуть не попала на 1000 єв. Повезло, добрі люди попередили
-
Я думаю что никто деньги не возвращал. Не думаю что человек получивший задаток обратно стал бы все это выносить на всеобщее обозрение ?
не спешите с выводами, Вас там ведь не было ? Смысл в том ,что человек передумал продавать , возможно пообщавшись после передачи залога .
Смысл второй стороны возможно "месть за то, что ей отказали"...мужикам когда девченки молодые отказывают знаете как злятся, поверьте способны на многое.
Представьте , вы берете задаток а завтра узнаете, что щенку будут брать песок в песочнице куда все писают и пьянь местная (с вялотекущей гонореей) + хлебок социальным коРмиТь и за то что он *непонял* пописает в доме шваброй ЛУПИТЬ ?
-
а какое заявление в милицию или КСУ? деньги отданы без расписки без чека из рук в руки, слово продающей стороны против покупающей. ну передумала продавать, а кто сказал что залог вернула? а с другой стороны ну это же не 100 гривен что не вернули и ладно, нужно было хотя бы расписку написать, что руки отвалились бы? ну доверчивые люди, так сами же и виноваты в таких случаях
-
Юрий Юрьевич
"месть за то, что ей отказали"...мужикам когда девченки молодые отказывают знаете как злятся, поверьте способны на многое. "
Я понимаю, у вас большой опыт, но Юрий Юрьевич,зайдите,миленький, на Slando-продажа Кане Корсо, сколько там предложений.
Киев,Борисполь,Рожны,Бровары,Белая Церковь-нет никаких проблем. Я уже не говорю о предожениях с доставкой из других городов.
А Мотильду спросите, когда, где, в какое время она отдала мне залог.20-ого она была на выставке в Белой Церкви, я на даче в Бориспольском районе. Может телепортация?
А еще лучше, попросите посмотреть ее мобильник.
19 июня в 19-51 я отправила ей SMS с номером банковской карточки.
Для перевода залога.Где выписка из банка или чек о переводе?
Пусть Ваша подружка ответит форумчанам.
-
викаДорогие форумчане!
Вы все получили доказательства для судебного разбирательства по иску к Осипенко Елене Николаевне по поводу невозврата залога в сумме 2000 ( двух тысяч гривен).Это вполне заменяет расписку.
1.Юрий Юрьевич лично знаком с ответчицей-Осипенко Е.Н.
2.Ответчица потвердила, что сделка по продаже щенка имела место и она получила залог в сумме 2000 (две тысячи гривен).
3.Покупательница ответчице не понравилась и ответчица передумала продавать щенка.
4.Из п.3 следует, что ответчица должна была вернуть залог.
5.Ответчица утверждает,что вернула залог.
6.Покупательница утверждает, что залог не получала.
7.Ответчица должна предоставить доказательства возврата залога.
8.Есть форумчане,которые могут потвердить личность Ю.Ю.
Все.
Лена,отдай деньги.
P.S. Читайте последний опус Мотильды, все подтвердила.Вот так.
-
3.Покупательница ответчице не понравилась и ответчица передумала продавать щенка
это лишь мое предположение *непонял* *ржунимагу*
1.Юрий Юрьевич лично знаком с ответчицей-Осипенко Е.Н. *хлопаю*
нет я лично ВООБЩЕ ТО НЕ СОВСЕМ ЗНАКОМ , вернее ЛИЧНО НЕ ЗНАКОМ, лишь общение *телефон*и пара вопросов по телефону
-
Юрий Юрьевич[/b. Да я не червонец.
Деньги пусть вернет.
Подскажите ей по-дружески.
Потому что я пойду дальше
У нее еще есть денек-другой
-
Юрий Юрьевич
Да я не червонец.
Деньги пусть вернет.
Подскажите ей по-дружески.
Потому что я пойду дальше
У нее еще есть денек-другой
-
Смысл второй стороны возможно "месть за то, что ей отказали"...мужикам когда девченки молодые отказывают знаете как злятся, поверьте способны на многое.
Юрий, Вы сами ниписали
не спешите с выводами, Вас там ведь не было ?
-
vkilav простите, но мой взгляд на ситуацию таков...
1 . Вы призываете в свидетели форумчан.Это, как минимум, бесполезно. Не присутствуя при даче задатка, ни при , якобы(?) возврата, все мы лишь " общественное мнение", не более того.
2. Вы готовились к покупке щенка, но узнать о правильном оформлении документов забыли. А щенок, увы и ах, имущество. Отсюда и правила решения имущественных споров аналогичны решению споров о покупке, к примеру, машины.
3 . Каждый из заводчиков старается обезопасить себя и порой " кормит сиськой" щенков долго после переезда к новым родителям. Примеров обмана с обеих сторон хотят избежать все. И каждая сторона страхуется законными методами. Поэтому защищать ни вас, ни заводчика, никто не станет, не присутствуя лично или не видя надлежащим образом заполненных документов ( расписок, чеков и т.д)
4. Если у Вас достаточно материалов, чтобы " пойти другим путём" , обязательно идите!!! Если правда на вашей стороне, то такое поведение недопустимо со стороны заводчика!!!! Но ещё 10 страниц переливания из пустого в порожнее ни к чему не приведут. А через неделю про эту тему все забудут....
5. Впредь будте умнее.
-
Dnipro43 *класс*
-
Dnipro43
1.Я не призываю форумчан к свидетельству того, свидетелями чего они не являются.
2.Правильно заверять договор и расписку у нотариуса.А ну-ка.
3.Я не жду защиты у форумчан.
4.Благодаря форуму Осипенко письменно расписалась в том, что она взяла залог и не отдала щенка.
5.Для спасения своей репутации, которая под большим сомнением, ей нужно в своем кругу (а это в том числе посетители
форума) доказать, что она отдала мне деньги.
6.Доказать она этого не сможет.От слова никогда.Так как залог она мне не вернула.
Мошенников надо наказывать, в том числе общественным порицанием.
7.Я достаточно умна, что подтверждено присвоением мне научной степени в 1986г.
Спасибо за Вашу точку зрения.
-
Dnipro43В смысле доверия к людям -вряд ли.
А вот других предупредила, чтобы при общении с Осипенко Е.Н. остерегались.
-
Юрий Юрьевич
Получила много отзывов на электронную почту.Люди, в основном возмущены.
И 3 человека написали свои истории, что она и их кинула.Вот так.
Вот почему бы этим людям и Вам не скооперироваться и не написать бы жалобу в КСУ например? Ну и заявление в милицию? Неужели у всех нет доказательств никаких? Ведь до тех пор пока все будут молчать аферисты будут процветать за ваш счет.
Елена, Вы можете сказать где и когда состоялся возврат денег? Потому что, если деньги таки не вернули.... это просто... за гранью...
-
vkilav извините, если обидела каким словом...Возможно нужно было написать и то, что форуму Осипенко ничего , по большому счёту, доказывать не должна. Здесь 95 % уже имеют собак. К примеру, я знать не знаю ее лично, как и собак ее питомника, живьем не видела. Разумеется , мне нет никакого дела. И таких как я большенство . Понимаете? Это один из методов - публикация здесь, но не главный!!! Слава Богу, что дело чуть сдвинулось! И если бы не сочла вас достаточно умной, то не обьясняла бы. Просто ДЕЙСТВУЙТЕ!!! Ну , уверена, что Вы меня теперь поняли!)))
-
Dnipro43Спасибо.
-
Dnipro43 *класс*
-
Уважаемая Валентина! Я с вами шампанское не пила и будьте добры подбирать выражения и называть меня на "ВЫ"!, так как вы недавно указали в своей подписи , что являетесь ОБРАзованным человеком.Это -1!Имея виеорегистратор и надеюсь у вас осталась запись ,вы хотите сказать , что я с вами и вашим мальчиком не встречалась и вру? Смешно как минимум- это-2! Так вот, после всегопрочитанного я говорю вам- ВЫ АФЕРИСТКА, пытающаяся таким образом заработать себе надбавку к пенсии.Это-3!Поэтому, убедительная просьба не флудить , не писать х..рень,...Давайте совместно встретимся в СОЛОМЕНСКОМ РОВД( вы ж там проживаете?) и напишем встречные заявления. Я готова завтра там быть. Готова встретится по своему адресу в РОВД- вам на выбор.Доказательств у меня более чем достаточно!Это для форумчан.
-
Мотильда Конкретнее,мотильда.
Когда, где и в какое время Вы мне вернули залог в сумме 2000грн.?
Конкретнее, без дешевой игры на публику.
Конкретнее.
-
Клоуны- это вы с мальчиком. Мне уже просто стало интересна цель вашей клоунады. И я хочу поставить в этом вопросе точку: причем в большей степени , для себя, а не для публики. Конкретнее, где и когда мы с вами встречаемся на предмет написания заявлений и предоставления достоверной информации на предмет взаимных претензий, оскорблений и аферизма. Конкретнее!!! Остальное - лирика, родившаяся и бродящая, как скисший борщ, в вашей голове. Не забудьте видеорегистратор з записью, может вас хоть на основании его выслушают. Если вы отказываетесь, я прошу админа дать данные этой дамочки, так как данные мальчика у меня есть, для одностороннего \\\обращения.
-
МотильдаЗадумалась?
Елена.Не позорьтесь.Переведите мне мой залог в сумме 2000грн. на карточку и спите спокойно с почти чистой совестью.
SMS с номером карточки я Вам сбрасывала :
1. 19.06.2015г. в 19час.51 мин,
2. 30.06.2015г. в 10час.15мин. и в 10час.18мин., и ,по Вашей просьбе,
3. 16.07.2015г. в 14час.30 мин.
Или Вы требуете продолжения банкета?
P.S Я общаюсь с Вами в Вашем фейсбуке и телефон мой у Вас есть.
-
Если Вы идете по улице,сзади подбегает вор и выхватывает сумочку,что Вы делаете?
Орете:Держите вора!!!!
Вот и я ору.
-
Я имею право на мнение . Я общался трижды с Еленой . Мое мнение.
1. Женщина, которой 66 й год, недоговаривает, что щенок с шоу перспективой и его цена не 600(типа оплата 12 тысяч грн) как она озвучивает *непонял* (ложь), а 24 тысячи грн(1 т долларов).
И оплачивая 600 она остается должна 2 вязки,именно с этим кобелем естественно бесплатно Елене, что прописывается в договоре.
2. После получения залога в 2 т грн в 30 дневном возрасте щенка, женщина(далее "потенциальный покупатель") начинает требовать щенка до прививки,спрашивая раньше времеи сделана ли прививка ?
И как я понимаю, это наверное была любовь с первого взгляда", не терпелось поскорее забрать любимое дитя к себе на дачу(не думая о последствиях).
Обещая по телефону его кормить овощами "с дачи" (травой) и кашей. Заводчик решает,общаясь с потенциальным покупателем не продавать, поскольку если нет денег на хотя бы дешевое мясо ,не будет и на защиту от блох клещей и последующие вакцинации. Заводчик вернул 2т.грн.Возврат состоялся залога в рне как я понял Одесской площади,где они пересекались намашинах.
3.Позвонив позже, не здороваясь и лишь спросив сделана ли прививка, потенциальный покупатель получает отказ.В шоке от случившегося начинает таким образом шантажировать на личной страничке питомника и везде где можно.
Вопрос ? Если сегодня уже с вами не хотят нормально здороваться и вообще даже разговаривать , сможете ли вы завтра увидеть свою шоу собачку( на выставки водить не станут это озвучивалось пи общении ) или засунете себе эти договора - документы с о..пу
-
2. Возврат состоялся залога в рне как я понял Одесской площади,где они пересекались намашинах.
3.Позвонив позже, не здороваясь и лишь спросив сделана ли прививка, потенциальный покупатель получает отказ.В шоке от случившегося начинает таким образом шантажировать на личной страничке питомника и везде где можно.
Юрий, Вы присутствовали при всех этих событиях? После возврата залога покупатель звонит и спрашивает о прививках? *непонял*
-
Юрий Юрьевич
Неправда №1. Мне не 66лет,я-моложе. О вязках мы не договаривались.
Неправда №2.Уже ранее писала, что щенки родились 14-15 апреля.Я отдала залог 06.06.2015г.,а договорилась забрать 20.06.2015г в возрасте не 30 дней, а 65 дней.
Неправда №3. Мы не пересекались на машинах (" Нет , я еду автобусом, в котором едут разные собаки."-цитата из Мотильды со стр.14)-так автобус или машина?- (в машине меньше свидетелей?)- в районе Одесской площади (проверка боем?, чтобы Мотильда успела придумать другую версию.
Про питание домыслы пропустим.
Короче,не морочьте людям голову,сказочник.
-
я хочу поставить в этом вопросе точку: причем в большей степени , для себя, а не для публики.
Мотильда, будьте так любезны! И не только для себя, но и для публики, так как сор вынесен на всеобщее обсуждение! Вам задали конкретный вопрос, а если правда ваша, то и совершенно простой - когда и кому был возвращён задаток? Вы же вместо того, чтобы ответить начинаете пускаться в полемику: Конкретнее, где и когда мы с вами встречаемся на предмет написания заявлений и предоставления достоверной информации на предмет взаимных претензий, оскорблений и аферизма.
Вы наверняка в курсе, раз так настаиваете на встрече в РОВД, что без расписки просьба вернуть залог по закону рассматривается как вымагательство, но это дело совести и чести вашей, которую вы готовы продать за пару тысяч гривен! И ещё свежа в памяти история с родословной и доплатой за щенка, которого вы отправляли в Казахстан, а потому имею право сомневаться в вашей правдивости! Убедите меня, что я не права и я буду рада признать, что на сей раз ошиблась!
Остальное - лирика,
*класс*
-
У меня на почте трое обманутых,появился четвертый.Пора писать коллективное заявление.
-
gelenaА расписка есть,она на форуме.
-
vkilav, если хотите вставить цитату в свое сообщение, то выделите нужное курсором т нажмите "Быстрая цитата". Так будет удобнее воспринимать текст.
О вязках мы не договаривались
Хотела спросить об этом, т.к. вязки кобеля подразумевают под собой выставки хотя бы один раз в год с оценкой не ниже отлично. Может заводчик говорил Вам об этом?
-
О выставках она говорила,но не конкретно.
-
Юрий Юрьевич
Неправда №1. Мне не 66лет,я-моложе. О вязках мы не договаривались.
Неправда №2.Уже ранее писала, что щенки родились 14-15 апреля.Я отдала залог 06.06.2015г.,а договорилась забрать 20.06.2015г в возрасте не 30 дней, а 65 дней.
Неправда №3. Мы не пересекались на машинах в районе Одесской площади (проверка боем?, чтобы Мотильда успела придумать другую версию.?)
Ответ:" Нет , я еду автобусом, в котором едут разные собаки.
-цитата из Мотильды со стр.14
Так автобус или машина? В машине меньше свидетелей?
Про питание домыслы пропустим.
Короче,не морочьте людям голову,сказочник. Не тяните на себя не самую лучшую карму.
-
Может кто знает,а был ли автобус в Белую Церковь 20.06.2015г? Была ли там выставка? И может кто-то туда ездил?
Мой адрес:vkilav@ukr.net
-
20-21.06 был 2хСАС в Белой Церкви
-
Спасибо. Ой-е-е. Это что такое?
Кто ехал туда на автобусе? И был ли автобус?
-
gelenaА расписка есть,она на форуме.
*непонял*
-
vkilav ВСЕХ 4х С расписками, видеозаписями,др. доками жду в в удобном РОВД!Срач вещь прикольная , как в анекдоте:" Сара! Твоя дочка-блядь! "Ответ: "Так у меня- сын".Да пойди докажи.... *ржунимагу*
-
Прикольнуло.... Не ужели не хватает У МНОГИХ полета мысли....Ну ....не буду я пачкаться на тупое кидалово в 2000 грн.пенсионерки,,,,,ХАХАХА- да еще кандидата ( к чему это, кстати?). ВЫ, многие,знаете мой характер:я могла просто тупо не отдавать задаток, так как человек не выдержал условия наших договоренностей!Но мне это просто НЕ НУЖНО! Я ОТКАЗНИКОВ ВЫКУПАЮ ПО ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ!!!!
Так давайте, действительно,не срач разводить на моей странице, а попросим всех мной ОБМАНУТЫХ собраться и не пи"деть и сходить со мной на встречу в правоохранительные органы... Иначе: попахивает заказятиной и аферизмом. Я готова- а вы? *непонял* *класс*
-
Корсо Вязки под собой подразумевали многое: в первую очередь договор, в котором все прописано! О выставках и тренировках говорилось 3 часа,и так как я была заинтересована в вязках с этим щеном- поверь, я бы хоть раз его подготовила и выставила. Кстати, разница между моим селом и Валентины- 25 км. А никак не 100. Хендлера, которые ездят и готовят собак под моим питомником ездят не на такие расстояния. А для Киева= это вообще смешно....
-
Валентина: у меня к вам очень много вопросов: возникло.....
1.Где вы меня нашли: на сландо или на фейсе?
2. Откуда у вас мой точный адрес,если там где вы находились не совсем ОНО?Для достояния всех=его нет нигде, кроме моего паспорта и родословных моих собак.
3.Откуда у вас мое полное ФИО, если на Сландо я не выхожу ОЧЕНЬ давно, и все объявления делают другие люди?
4. Почему вы, пенсионерка, приезжаете в питомник не с1ой-5ю собачками, а ко мне,где их 25 и где Есть и за 5000грн пэт класс собачки, но выбираете за 24000грн. собачку и дальше чудите?
5.Кто был с вами рядом, молчаливый мальчик,которого вы назвали мужем и на чью карточку вы попросили отослать деньги - возврат?
Я , конечно, верю любовь... но не в данном случае... *пук*
-
После возврата залога покупатель звонит и спрашивает о прививках? Не понял???
Представляешь и спрашивает... С предлжением:"Я готова его купить" Причем, по хамски....
-
Вы наверняка в курсе, раз так настаиваете на встрече в РОВД, что без расписки просьба вернуть залог по закону рассматривается как вымагательство, но это дело совести и чести вашей, которую вы готовы продать за пару тысяч гривен! И ещё свежа в памяти история с родословной и доплатой за щенка, которого вы отправляли в Казахстан, а потому имею право сомневаться в вашей правдивости! Убедите меня, что я не права и я буду рада признать, что на сей раз ошиблась!
А вы в курсе, что у человека уже 4 потерпевших-обманутых мной, видеорегистратор и еще куча всего... и полный пакет доказательств? Чего она боится?
А может , все же тупое вымогательство, аферизм или заказуха?
Скажу вам по большому секрету по Казахстану и на весь форум: я с человеком общаюсь, простила его низость и срач на форуме, очень рада , что он доволен сукой (копия моей Багиры)и я его не обманула с ее качеством, видела щенков и очень рада , что через 3 года, человек нашел силы прислать мне фото и мы вместе порадовались его успехами- сука выиграла все возможные титулы в Казахстане.И получил очень классных деток.БЕЗПРОБЛЕМНЫХ. А Срач по поводу чужого белья-мне сегодня не интересно.
-
Администратратор! Убедительная просьба очистить мою ветку от непонятного экспонента в " срачевник" или в другую ветку на свое усмотрение.Я расцениваю ваше игнорирование моей повторной просьбы как заказную дискредитацию моего питомника.
-
Скажу вам по большому секрету по Казахстану и на весь форум: я с человеком общаюсь, простила его низость и срач на форуме, очень рада , что он доволен сукой (копия моей Багиры)и я его не обманула с ее качеством, видела щенков и очень рада , что через 3 года, человек нашел силы прислать мне фото и мы вместе порадовались его успехами- сука выиграла все возможные титулы в Казахстане.И получил очень классных деток.БЕЗПРОБЛЕМНЫХ.
Это не секрет, по крайней мере, для меня.
А вы в курсе, что у человека уже 4 потерпевших-обманутых мной, видеорегистратор и еще куча всего... и полный пакет доказательств?
В курсе со слов потерпевшей - читала всю переписку.
А может , все же тупое вымогательство, аферизм или заказуха?
Допускаю и такой вариант! Если ваша правда, то вы тогда должны были обратиться в милицию (полицию) сразу же после первого звонка вам! Вы подтвердили, что залог был, а вот состоялся ли возврат вы пока так и не доказали общественности. Повторюсь - если правда на вашей стороне вы, "по счёту раз" могли бы поставить "точку" в этой истории, но вместо этого вы пустились в непонятные разборки... Возвращаясь к истории с Казахстаном, то помнится там речь шла о 100 долларах, которые вам не доплатили - скандал был прям таки международный! *хахаха*
-
Мотильда
Пусть Леночка покажет банковскую выписку или чек.
-
7.Ответчица должна предоставить доказательства возврата залога.
-
Елена, Вы можете сказать где и когда состоялся возврат денег? Потому что, если деньги таки не вернули.... это просто... за гранью...
-
Елена, Вы можете сказать где и когда состоялся возврат денег?
-
Вам задали конкретный вопрос, а если правда ваша, то и совершенно простой - когда и кому был возвращён задаток? Вы же вместо того, чтобы ответить начинаете пускаться в полемику:
-
Мотильда
Вы подтвердили, что залог был, а вот состоялся ли возврат вы пока так и не доказали общественности.
-
МотильдаРасскажите историю по возврату залога, а то Вы все как-то увиливаете.
-
Почему вы, пенсионерка, приезжаете в питомник не с1ой-5ю собачками, а ко мне,где их 25 и где
А как кол-во собак в питомнике влияет на их качество и порядочность заводчика? *непонял*
-
Юрий Юрьевич
ТАКИМ ОБРАЗОМ ОНА ЕГО ТРЕБУЕТ КУПИТЬ ЗА ПоЛ ЦЕНЫ, как (они сразу мило) ОГОВАРИВАЛОСЬ + 2 ВЯЗКИ
БОЖЕ БОРОНИ!
-
Вы подтвердили, что залог был, а вот состоялся ли возврат вы пока так и не доказали общественности. Повторюсь - если правда на вашей стороне вы, "по счёту раз" могли бы поставить "точку" в этой истории, но вместо этого вы пустились в непонятные разборки... Возвращаясь к истории с Казахстаном, то помнится там речь шла о 100 долларах, которые вам не доплатили - скандал был прям таки международный!
*класс* Я тоже все еще продолжаю ждать ответ Елены. Такое впечатление, что вопрос про деньги просто не видно... На все вопросы ответы есть, а здесь тишина...
-
А Я понял
Вам не понять к сожалению... Я например помню что Елена писала что отправила родословную человеку а она даже не была зарегистрирована на тот момент. По этому и сейчас сомневаюсь в ее словах.
-
я с человеком общаюсь, простила его низость и срач на форуме,
Лена, а тебя простили за то, что ты полгода всех водила за нос о сделанной и отосланной родословной? Чего же так однобоко преподносишь ситуацию?
-
МотильдаЦитата: SENZA PAURA от 17 Июль 2015, 20:00:12Пусть Леночка покажет банковскую выписку или чек.
Я такой пост не писала. *непонял*
-
SENZA PAURAТак почему-то процитировалось.
При переносе в другую тему сейчас не высвечивается ссылка.
Но я заранее скопировала и даю сейчас копию из своего загашника.
vkilav
Новичок
Уважение: +0/-0
Online
Сообщений: 39
Re: Iz doma ARLEN
« Ответ #203 : 17 Июль 2015, 20:06:04 » Быстрая цитата Цитировать
________________________________________
Юрий ЮрьевичПусть Леночка покажет банковскую выписку или чек. Сначала Вам.А потом уж Вы в адвокаты.
-
А как кол-во собак в питомнике влияет на их качество и порядочность заводчика?
*класс* *хахаха*
-
Мотильда
Деньги были переданы лично в руки 20 числа.
Где, в какое время и при каких обстоятельствах был возвращен залог в сумме 2000грн?
Ответьте коллегам!
-
Мотильда Деньги были переданы лично в руки 20 числа.
Где, во сколько и при каких обстоятельствах?
-
Юрий Юрьевич
taras.volokhach
Кому:
'Valentina Samoilova'
Так це вона 100%
From: Valentina Samoilova [mailto:vkilav@ukr.net]
Sent: Friday, July 24, 2015 11:58 AM
To: taras.volokhach@apg.in.ua
Subject: Осипенко
Сдал документы на оформление акта. Как проверить контору ? [Архив ...
www.stroimdom.com.ua/forum/.../t-23580.htm...
Для более организованных действий объединяемся!
096-436-66-61
093-604-29-95
093-914-86-64
067-231-88-86
068-355-23-11
050-334-58-06
Присоединяйтесь!
Предлагаю нам тоже обьедигиться и подать коллективный иск в суд!
Или давайте вычислим Осипенко Елену Николаевну!
Осипенко Елену Николаевну можно вычислить в Макарове, так как она является депутатом Макаровского райсовета. Тел. райрады в Макарове 04578- 5-29-55. (её приёмная 6-07-14) Моб 067-329-72-15
Tarasuk
27.08.2010, 11:47
Аналогично попал с Експерт АО. Сдал документы в позапрошлом году. Уже год как должен был забрать. Реальный директор Осипенко Елена Николаевна - депутат Макаровского райсовета. Офис давно опечатан. На мобильный 067-329-72-15 не отвечает. Документы должны быть у неё.
vkilav^Я позвонила в Макаров, действительно она там была депутатом в 2005-2010гг. Год рождения 25.01.1967г.
8 (54) від 21.04.2010 р. - Газета "Срібна підкова"
spidkova.com.ua/arxiv/2010/54/54.htm
5. Слідами "Експерт-АО"
Розслідування
У одному з попередніх номерів «Срібної підкови» ми вже повідомляли, що чимало наших односельців, які для оформлення приватизаційних документів на власні земельні ділянки вирішили скористатись послугами маловідомої землевпорядної організації «Експерт-АО», потрапили у доволі неприємну ситуацію На жаль, вийшло так, що сьогодні бідолахи не мають ні державних актів, ні своїх грошей, що зникли у невідомому напрямку разом із землевпорядниками-шахраями.
Аби зустрітись із однією зі співзасновниць щезлої фірми Оленою Осипенко, Гнідинський сільський голова Олександр Лазаренко, місцеві депутати Григорій Гулечко, Володимир Соловей та Василь Галатенко разом з представником потерпілих замовників Григорієм Комаром ранком 30 березня вирушили до одного з райцентрів Київської області – селища Макарів. Там, за попередньо отриманою інформацією, мала відбутись чергова сесія районної ради, депутатом якої є пані Олена. Отож, ініціативна група розраховувала застати невловиму «земельницю» прямо в сесійній залі чи на вході до неї і спробувати у відвертій бесіді прояснити ситуацію. Та сподівання виявились марними – депутатка на пленарне засідання не з’явилася. Не вдалося того дня зв’язатись з нею і за допомогою мобільного телефону. Він вперто повторював, що абонент знаходиться за межею досяжності.
Гнідинська делегація спробувала хоча б вияснити, чи працює «Експерт-АО» на території Макарівського району. Зауважимо, що у реєстрі землевпорядних організацій, який Володимиру Солов’ю люб’язно надали у тамтешньому відділі земельних ресурсів, вона значилась. Однак, коли наші слідопити прибули за вказаною адресою, то, образно кажучи, поцілували замок на дверях. У сусідньому ж кабінеті пояснили, що групи ошуканих ходоків почали з’являтись тут ще з минулої осені, а куди пропали господарі офісу – їм достеменно невідомо.
За три тижні, що минули від тієї поїздки, Григорію Комару кілька разів удавалось додзвонитись до пані Олени. Але їхня бесіда швидше нагадувала розмову глухого з німим, аніж спілкування ділових партнерів. Отож, дізнатись щось конкретне про долю грошей та документів він так і не зміг.
З усього видно, що настав час звертатись потерпілим до правоохоронних органів, аби ті порушили проти аферистів кримінальну справу і розпочали ретельне розслідування їхньої діяльності. Але лише цими кроками обмежуватись ніяк не можна. Щоб виробити спільну стратегію і тактику боротьби з шахраями, бо поодинці навряд чи вдасться досягти успіху, сільський голова запрошує усіх ошуканих односельців зібратись 29 квітня о 19 годині в актовій залі школи. Олександр Йосипович також попросив через нашу газету застерегти пані Олену Осипенко, що в Гнідині її махінації безкарними не залишаться. Не те село вона обрала для своїх злодіянь. Тож доки ще є час, краще б жінці не гратись у котика й мишку, а спробувати цивілізовано залагодити конфлікт, бо не підуть їй на користь вкрадені у людей гроші. Коли ж за справу візьмуться центральні телевізійні канали, всеукраїнські газети, відомі депутати Верховної Ради та правоохоронні органи, до яких мають можливість безпосередньо звернутись гнідинці, доведеться Олені Миколаївні розпрощатись не лише зі своїми статками, а ще й з репутацією добропорядної людини.
До речі, у подібну халепу потрапила і доволі велика група мешканців сусідніх Вишеньок та нашого Гнідина, які уклали земельні угоди з Сергієм Івановичем Кивою. Але це вже тема для іншої розмови.
Микола Кривенко
Державні акти уже на руках - Газета "Срібна підкова"
spidkova.com.ua/arxiv/2010/66/66_1.htm
можна приступати до оформлення державних актів. Але дуже вже високу ціну, на думку більшості власників тих ділянок, виставили за свою роботу відомі в районі землевпорядні організації. Тому й шукали люди дешевшого підрядника. Знайшли ж халепу на свої голови, бо «Експерт-АО» виявилась шахрайською організацією і, зібравши із півтораста замовників по чотири тисячі гривень в рахунок попередньої оплати, вона мов крізь землю провалилась. Пошкодували бідолахи, що свого часу знехтували порадою сільського голови не зв’язуватись із маловідомою фірмою, і… прийшли до нього ж шукати захисту.
Зрозуміло, що вирішити цю проблему одноосібно Олександр Йосипович не міг і в свою чергу попросив підтримки у новопризначеного голови райдержадміністрації Анатолія Івановича Ольшанського. Як не складно було керівнику району, але він зумів домовитись із директором ТОВ «Вертикаль» Анатолієм В’ячеславовичем Пустовойтовим і той пішов назустріч потерпілим гнідинцям та пообіцяв зробити приватизацію їхніх земельних ділянок за мінімальною ціною – 2500 гривень за один наділ. Наголосимо, що слова свого чоловік дотримав.
Отож, увечері 22 жовтня у шкільній актовій залі зібралась гнідинська молодь, а за відсутніх з поважних причин прийшли їхні батьки, щоб нарешті отримати, без перебільшення, вистраждані державні акти на свої земельні ділянки. На урочисту подію прибули голова Бориспільської райдержадміністрації Анатолій Ольшанський, директор ТОВ «Вертикаль» Анатолій Пустовойтов, Гнідинський сільський голова Олександр Лазаренко, а також кандидат у депутати Київської обласної ради, висунутий Партією регіонів по Бориспільському мажоритарному виборчому округу, Павло Цируль. Саме він доклав зусиль, щоб на державних актах вчасно з’явився останній підпис. Таким чином, спільними зусиллями багатьох людей отой передсвятковий подарунок молодим гнідинцям від сільської ради дворічної давності нарешті набув реальних обрисів. Адже після отримання державних актів 126 наших односельців стали повноправними власниками земельних ділянок, виділених під будівництво та обслуговування житлових будинків. Як кажуть, добре те, що добре закінчується.
Але ж десь переховуються ділки з «Експерт-АО», які нахабно привласнили лише в Гнідині 600 000 грн! Тому Олександр Лазаренко пообіцяв, а Анатолій Ольшанський та Павло Цируль його одностайно підтримали, що відразу після виборів спільно докладуть усіх зусиль, щоб земельних шахраїв таки вивести на чисту воду і змусити їх повернути гнідинцям безсоромно вкрадені кошти. Залишаючи актову залу, люди щиро дякували представникам влади за конкретну турботу про них.
Іван Верещака
26.10.2010 р.
1)Перелік підприємств, що не звітували по Переяслав ...
pereyaslav-rda.gov.ua/images/news/perelik.xls