Автор Тема: Альтернативные организации - в чем отличие от FCI-КСУ? (ККУ, UCI, УКФ и т.д.)  (Прочитано 22857 раз)

Оффлайн Корсо

  • Президиум Заводчик
  • СУПЕР-Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8494
  • Уважение: +164/-4
  • п-к Victoria Corso Vin kane-korso.com
    • http://kane-korso.com
Единственным официальным представителем ФЦИ в Украине является КСУ!!!
Статья о Российской альтернативе, но полностью отображает ситуацию в Украине.

«Бойтесь подделок!»

О клубах и организациях, альтернативных РКФ :

Первое, о чём Вы наверняка подумали, это - неужели можно «подделать» собаку? К сожалению – можно. Я уже давно хотела написать об этой проблеме и о людях, которые активно занимаются таким «бизнесом». Но, то времени не хватало, то находились другие дела. Вопрос решился, когда обман коснулся меня лично. Я расскажу Вам историю, которая, как мне кажется, весьма наглядно отображает эту проблему.

Но в начале, - небольшое отступление. Я постараюсь кратко изложить «техническую» часть для того, чтобы потом к ней уже не возвращаться. Итак, в мире существует несколько крупных кинологических объединений, которые официально представляют интересы собаководов всего мира. Их основная функция – ведение единой «племенной» книги. Говоря простым языком, «племенная» книга представляет собой официальную регистрацию всех участвующих в разведении собак. Это что-то вроде "паспортного стола", где ведётся регистрация граждан, проживающих в данной стране. Так и эти организации выполняют сходные функции, но только в «мире собак». Для чего же нужна подобная регистрация? А нужна она для того, чтобы труд селекционеров, многие годы потративших на выведение той или иной породы, не пропал даром. Без детального знания родословной каждой конкретной собаки чистокровное разведение невозможно.

К наиболее крупным объединениям относятся:

FCI (Международная кинологическая федерация) – это объединение насчитывает самое большое количество членов, и в качестве одного из них выступает Россия. Для всех членов этого кинологического объединения существует единая система стандартов пород, регламента проведения выставок, присвоения титулов, судейства, и конечно же, ведения племенных записей (выдача родословных). Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки, а, следовательно, и её племенную ценность. АКС (Американский кеннел-клуб) – это объединение, в основном, представляющие Американский континент, несёт в себе те же функции, что и предыдущее объединение. КС (Британский кеннел-клуб) – представляет интересы собаководов Объединенного Королевства Великобритании и стран Содружества и выполняет те же функции, что и два предыдущих объединения. СКС (Канадский кеннел-клуб) – представляет интересы собаководов Канады и выполняет сходные функции.

И хотя все перечисленные объединения не зависят друг от друга и имеют различия в системах судейства, проведения выставок и присвоения титулов, между ними заключён договор о сотрудничестве. Родословная, выданная одним из объединений, полностью признаётся остальными как верная. То есть, если Вы приобрели собаку, скажем, в Америке с документами АКС, вы можете зарегистрировать её в Европе, где действует система FCI, и получить на неё «полную» родословную с указанием всех титулов, как её собственных, так и её предков, полученных по другой системе.

Но существуют и другие ассоциации собаководов-любителей, не входящих не в одну из перечисленных систем (имеется в виду FCI, AKC, КС и СКС). Такие организации периодически возникают в разных странах мира и имеют свои системы стандартов, присвоения титулов, судейства, а главное, они не ведут единую «племенную» книгу. На сегодняшний день в России существует две подобные организации, это – Российский кинологический клуб (РКК), в который входят Союз кинологических организаций России (СКОР), Национальная российская кинологическая ассоциация (НРКА) и Международная ассоциация кинологов (МАК - «Добрый мир»). Они существуют не зависимо от мирового сообщества и не входят не в одну из систем ( FCI, AKC, СКС или КС). Не имея с ними официального договора, они считаются не признанными, а выданные ими родословные или присвоенные ими титулы – не легитимными.

Единственный официальный представитель FCI в России это – РКФ (Российская кинологическая федерация). Учредителями которой, в свою очередь являются РФСС (Российская федерация служебного собаководства), РФОС (Российская федерация охотничьего собаководства), РФЛС (Российская федерация любительского собаководства) и АНКОР (Ассоциация независимых кинологических организаций России).

Что же это на самом деле значит? Вот простой пример: Вы купили собаку с родословной СКОР или «Добрый мир» и решили выставить её на крупной международной выставке системы FCI или скажем АКС. В этом случае, имеющаяся у Вас родословная не будет считаться действительной и будет подлежать обмену. При обмене родословной Вы получите «чистый лист» в котором будет указана лишь кличка Вашей собаки, а все её «именитые» предки останутся не отображёнными в данном документе. И даже если Ваша собака стала победителем какой-то выставки, её титул перейдёт к следующей собаке в классе с полноценной родословной. Таким образом, собака с «реэстровой» родословной, а именно так называется не полная родословная хотя бы в одном колене, никогда не сможет получить титул Чемпиона Мира или Чемпиона Клуба. Почему же так? Возникнет у Вас резонный вопрос. Ведь и тут «мастиф», и там – «мастиф». И в каждом случае есть соответствующий документ, где указаны все предки с похожими друг на друга титулами. В чём же разница, и где подвох? На первый взгляд это может показаться не справедливым. Но если подумать и во всём внимательно разобраться, всё встаёт на свои места.

Когда Вы приобретаете автомобиль, то конечно же хотите знать все его характеристики, будь то - мощность, безопасность и конечно же – класс. Эта информация официальна и доступна, в случае её искажения, продавец несёт материальную ответственность. Одним словом, каждому понятно, почему «Мерседес» стоит намного дороже «Жигулей», и вопросов по этому поводу ни у кого не возникает. Что же касается собаки, то здесь логика начинает Вам изменять. Как правило, Вы не осознаёте, что приобретаете, а действуете, в основном, полагаясь на чувства. Думая, что если собака называется «мастиф», то это и есть «мастиф». И если в случае покупки автомобиля на цену влияет даже то, где он сделан (собран),то в случае собаки работает совсем иная логика. Обычно это происходит так: Вы читаете объявление о продаже щенков, верите на слово всем перечисленным титулам родителей, приезжаете, видите очаровательных малышей, и, не раздумывая долго, – покупаете. Главный аргумент такой покупки: «Все эти «бредни» с выставками, и уж тем более, с какими-то «племенными» книгами не для Вас». Вы абсолютно уверены, что сделали правильный выбор. Кому-то везёт, и он не узнаёт об обмане до конца жизни, но далеко не всем. Например, когда Ваша собака окажется больной, каким либо наследственным заболеванием, или, когда Вы случайно встретите на улице представителя той же породы, и поймёте, что Вам досталась «неведома зверушка» за баснословные деньги. Вот только тогда Вы начнёте осознавать, что Вас обманули. Я не против «непородных» животных, но, согласитесь, они так и должны называться и стоить - соответственно.

Но, если Вы задумали приобрести племенную собаку, – приобретайте именно такую. Только строгий отбор, разведение, основанное на многолетнем опыте, плюс жёсткая конкуренция на рингах дадут желаемый результат. Конечно Вы можете не купить Чемпиона, Вы даже можете попасть в число тех, кому не повезло, и приобретённая собака будет страдать врождёнными заболеваниями. Но, шансы во много раз возрастут, если Вы приобретёте «липовую» собаку, вместо «чистокровной».

Отдельный разговор – титулы. Это, что называется – моя «больная тема». Мне по роду деятельности приходится постоянно сталкиваться с обманщиками, рекламирующих своих собак как именитых Чемпионов. Да, конечно же, их собаки – «Чемпионы», вот только не признанные никем, кроме своих же владельцев. Каждый может устроить «Чемпионат мира» у себя во дворе, для этого не понадобится ни «племенных» книг, ни дипломированных судей. Вам только нужно поместить объявление на заборе, купить пару кубков и напечатать красивые дипломы – и можете смело обманывать честных граждан.

К сожалению в последнее время «домашних» Чемпионов стало великое множество, люди придумывают всё новые и новые титулы лишь бы завлечь простодушного покупателя. Ну, а при чём здесь покупатели подумаете Вы? Ну, написала какая-то «тётка», что её собаки «Межгалактические Чемпионы», - да и бог бы с ней. К сожалению такие люди придумывает своим собакам титулы вовсе не ради собственного удовольствия; они это делают с единственно оправданной целью – продать Вам подороже щенка. Это всё равно, что, имея не качественный коньяк, разлить его по красивым бутылкам, приписав лишние «звёздочки», и продавать его как самый дорогой коньяк в мире. И поверьте, найдутся люди, кто в эти «сказки» поверят. Существуют целые организации, готовые продать Вам «липовый товар», и умело убеждающие Вас в том, что именно это Вам и нужно. Это как альтернативный паспортный стол, где по желанию можно получить любой документ, пусть даже и не действительный. Платите деньги, и он – Ваш.

Для того, чтобы получить «официальный» титул Чемпиона Мира мне пришлось отправится со своими двумя мастифами на другой конец Cвета – в Аргентину. Нам крупно повезло, и, несмотря на жёсточайшую конкуренцию, обе мои собаки выиграли. Но, есть люди, которым столь долгое и дорогостоящие путешествие совсем ни к чему. Вот уже несколько лет подряд они проводят альтернативный «Чемпионат мира», для участия в котором вовсе не надо далеко ехать, достаточно прийти на один из Московских стадионов. Неправда ли, замечательно? Один, как «дурак», колесит по всему Cвету, собирая своим собакам «громкие» титулы, а другой, получает точно такие же, что называется «у себя во дворе».

Есть и ещё один существенный момент, если в случае: FCI, AKC, СКС и КС нет признания действительности документов альтернативных организаций РКК (СКОР) или МАК - «Добрый мир», то с их стороны документы, выданные FCI, AKC,СКС и КС, признаются полностью. Что же это на самом деле значит? А всё очень просто. Допустим, у кого-то, есть «мастиф» с документами FCI, но этот «мастиф», как говорится, ничем не прославился на выставках системы FCI. Что в этом случае делает его «предприимчивый» владелец? А владелец, не долго думая, начинает его экспонировать на выставках системы СКОР или «Добрый мир». Естественно, что в скором времени его заурядная собака становится «Чемпионом Луны и Марса». Щенки от такого «Чемпиона» продаются за баснословные деньги, так как покупатель и не подозревает, что «Чемпион»-то липовый. Такие щенки имеют родословные системы FCI, а вот «громкие» титулы их родителей, в этой родословной не отображаются.

Совсем недавно, я столкнулась с подобной инсинуацией. Одна владелица мастифа разместила на сайте объявление о продаже щенков с родословными FCI от своего кобеля-«Чемпиона». Правда, эта женщина забыла написать, что все его «громкие» титулы - Многократный Чемпион Мира, России -, получены по системе СКОР, а значит – в родословных щенков отображены не будут. Люди, купившие такого щенка, будут обмануты, так как щенок от заурядной собаки не может стоить столько же, сколько стоят щенки от Великих Чемпионов.

Таких людей, уже обманутых «предприимчивыми» дельцами, достаточно много. Эти люди, как правило, и не подозревают, что их обманули до тех пор пока с удивлением не узнают, что именно им продали за большие деньги: посредственную собаку или и вовсе дворняжку. Надеюсь, что прочитав эту статью, Вы не попадёте в их число, и, перед тем как заплатить, задумаетесь, за что же Вы всё-таки платите. Не позволяйте себя обманывать и помните – Вас могут обмануть, только если Вы сами этого захотите.



Журнал "Собака и я", февраль 2006г.
Автор Гольникова С.
Не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней

Оффлайн Дарья

  • Дарья
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Уважение: +0/-0
  • Балу и Тэрра
Своих собак я покупала у "куратора"Одесского региона с разницей в 2 года,за примерно одинаковые деньги.Мои собаки имеют отличные оценки на выставках.Не смотря на то ,что они в разных клубах,у нас есть щенки.Хозяива моих щенов не имеют право на вступление в клуб *нет*?????Разве мы не так же любим своих питомцев,как все остальные??Благодаря тому,что я сохранила родословную своего Балу,недопустить ошибок в разведении гораздо проще.Мало того хозяйка его родной сестры,перед вязкой именно у меня уточняла нашу родню,так как она для вступления в КСУ обнулила родословную.Короче это какая-то жуткая несправидливость!!!!!
К Корсам, с любовью

Оффлайн Корсо

  • Президиум Заводчик
  • СУПЕР-Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8494
  • Уважение: +164/-4
  • п-к Victoria Corso Vin kane-korso.com
    • http://kane-korso.com
Дарья, ну почему же несправедливость? К сожалению альтернативные организации занимаются, скажем прямо, подделкой родословных собак. И как эти родословные можно признавать и строить на них разведение? И любовь к своим животным и наличие щенков тут ни при чем. Любить можно и нужно собаку и с родухой и без, рожают любые собаки - и породные и непородные. А уровень собак в альтернативе, уровень проводимых там выставок гораздо ниже, чем в КСУ. Под уровнем выставок подразумеваю качество экспертизы, количество конкурентных собак. Хотя есть и достойные собаки.  И странно, что имея собаку с документами КСУ, Вы идете в альтернативу. Вы свой выбор сделали. Теперь менять все не имеет никакого смысла.
Не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней

Оффлайн Фотина

  • Желающие объяснить мне какая я - расслабьтесь. Я в курсе своих достоинств.
  • Заводчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3182
  • Уважение: +58/-25
Вот такие приглашения рассылает одна из альтернативных организаций на свои выставки. *огого*


Прикольненько! Новички запросто могут спутать с ФСI-шной выставкой. *отстой*
Неприятненько. *обалдеть*
Это на КСУшном форуме Житомирский ОЦС КСУ получил такое приглашение.
В попыхах явно не тот документ скинули, но все же интересненько посмотреть все что вокруг находится.
Логотипы и т/д... И в названии породы метаморфозы произошли - канЭ корсо. *хахаха*
П-к DIAMANT LUGANI (Луганск), т. +380660388002

Оффлайн Корсо

  • Президиум Заводчик
  • СУПЕР-Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8494
  • Уважение: +164/-4
  • п-к Victoria Corso Vin kane-korso.com
    • http://kane-korso.com
Да уж! Лого ФЦИ не постеснялись использовать. Название породы хоть бы правильно написали - Канэ-Корсо, блин!
Не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней

Оффлайн maximus

  • Член Президиума ВКП, где-то даже заводчик
  • СУПЕР-Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Уважение: +54/-2
Это не приглашение, а метрика (щенячка) по которой хотят зарегистрироваться на житомирскую выставку. Жаль владельцев - они то считают что это действительно документ организации, входящей в FCI.
С сайта "Нико": "ДРКС «НИКО» был основан 4 апреля 1991 года. Зарегистрирован Министерством Юстиции Украины Днепропетровской области. В 2001 г. был принят в состав Международного союза кинологических клубов (FCI)".
Тут небольшая опечатка: Международный союз кинологических клубов - UCI (United Clubs International). Представитель на Украине - Международная общественная организация "Кинология".

Если боишься - не делай, если делаешь - не бойся. Юрий Розанов

Оффлайн Оля

  • Бог создал людей, а Семюель Кольт сделал их равными.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Уважение: +51/-2
  • Luiji (Кольт)
а лого МКФ защищено? Можно попробовать за это нагнуть "раком" эту организацию. Только вот инициатором должен быть представитель МКФ тут, на Украине
У нас есть щенки 0677056824.

Оффлайн Фотина

  • Желающие объяснить мне какая я - расслабьтесь. Я в курсе своих достоинств.
  • Заводчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3182
  • Уважение: +58/-25
а лого МКФ защищено?
Ха Ха!!! Не не нагнуть их! Они ж через точку всё прописывают. После каждой буквы точку ставят.
Вроде как и не FCI уже, у нас то точек нет! *хахаха*
П-к DIAMANT LUGANI (Луганск), т. +380660388002

Оффлайн Несси

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Уважение: +20/-2
Они ж через точку всё прописывают
По-моему такое хитрож...ое перекручивание торговых марок и, наверное ж, логотипов тоже наказуемо. Только на логотип организация должна зарегистрировать авторское право, которое должно действовать на территории Украины. Если нет - рисуй что хочешь.

Оффлайн Фредерик

  • п-к SACRED TALISMAN
  • Заводчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1027
  • Уважение: +26/-1
    • http://sacred-talisman.jimdo.com/
а люди казали...
что якобы КСУ подписали какие то соглашения с ККУ и теперь владельцы ККУ могут прийти в КСУ и обменять свою родословную на родословную КСУ! только ихняя новая КСУшная родословная станет регистровой???!!! *непонял*
такое может быть?
У нас щенки! 067-975-29-94

Оффлайн Фотина

  • Желающие объяснить мне какая я - расслабьтесь. Я в курсе своих достоинств.
  • Заводчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3182
  • Уважение: +58/-25
Фредерик
Так с прошлого года, любой может прийти с собакой, получить описание от трех экспертов на установление породы и получить регистровую родословную.
Зря конечно КСУ это сделало, но никакие ККУ-шные соглашения здесь ни при чем.  Это ККУ просто чужими лапами жар загребает.
Насколько я знаю, такое положение КСУ приняло ради охотников. Там какие то правила в охоте изменились и каждая собака выходящая в поле, должна иметь документ.
Ну и ... сами понимаете под это положение вошли все собаки.
А то о чем вы пишете касалось только бывшего клуба ККУ  "Природа" так как они вступили в КСУ.
П-к DIAMANT LUGANI (Луганск), т. +380660388002

Оффлайн CHIP

  • BASKERVILLE HALL
  • Заводчик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1223
  • Уважение: +35/-4
  • п-к "Baskerville Hall"
    • BASKERVILLE HALL
А то о чем вы пишете касалось только бывшего клуба ККУ  "Природа"
Именно так, но только с оговорочкой- собаки не проходили экспертизу трех экспертов, и некоторым даже удалось предков восстановить *хахаха*
У нас есть щенки http://imcorso.jimdo.com/

+38 (099)  77 333 12 ;+38 (098) 872 92

Оффлайн Оля

  • Бог создал людей, а Семюель Кольт сделал их равными.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Уважение: +51/-2
  • Luiji (Кольт)
По-моему такое хитрож...ое перекручивание торговых марок и, наверное ж, логотипов тоже наказуемо. Только на логотип организация должна зарегистрировать авторское право, которое должно действовать на территории Украины. Если нет - рисуй что хочешь.
Вот имненно я это и спрашивала - если зарегестрировано, то точки не точки - нагибаемо. А вот про то, какие доки есть на логотип - это нужно узнавать у представителя МКФ в Украине если таковой имеется, а если нет - то стукануть напрямую. Охринели вообще
У нас есть щенки 0677056824.

Оффлайн maximus

  • Член Президиума ВКП, где-то даже заводчик
  • СУПЕР-Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1689
  • Уважение: +54/-2
у представителя МКФ в Украине если таковой имеется
Представитель МКФ в Украине один - КСУ. Логотип, действительно, немного отличается, но под ним четко написано - Международная кинологическая федерация.
Если боишься - не делай, если делаешь - не бойся. Юрий Розанов

Оффлайн Анютка12

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Уважение: +0/-0
  • Мир в котором я живу это и есть жизнь души
Знаю точно что были плановые вязки.