Форум ВКП кане корсо
Личные темы => Болталка => : Katerinadroga 26 December 2016, 14:20:21
-
Уже неделю хожу с вопросом, решила спросить.
А почему кобели которые очень хотят вязаться не делают тест на дисплазию? У нас кобелей с тестами можно на пальцах пересчитать.
Мальчики-красавчики поднимите руку у кого есть официальный тест на дисплазию? Будем, возможно, записываться в ряды невест *цветок* *праздник*
-
Katerinadroga, а этот тест хоть что-нибудь гарантирует? Разве мало примеров больных щенков, рождённых от родителей с хорошими тестами? Одно дело просто удовлетворить любопытство элементарным забором крови, например. Но применять наркоз, рискуя здоровьем собаки, и гарантированно уменьшая продолжительность его жизни, ради констатации факта очевидного здоровья, не понимаю.
-
Мы всем собакам, которые вяжутся делаем тесты, но в КСУ не отправляем, не вижу смысла переплачивать лишние 250 грн., чтоб этот тест писался в родословную
-
Можно сюда заглянуть http://corso-club.com/index.php?board=66.0 (http://corso-club.com/index.php?board=66.0) Но далеко не все туда добавляются.
-
Prima, тест не гарантирует рождение здорового щенка но повышает % рождаемости здоровых щенков.
-
Я даже не знала о такой веточке,надо добавиться.Мы тест на дисплазию делали во Вроцлаве,собаку обездвиживали,а не применяли общий наркоз.Плюс врач имеет право вписывать тест в родословную.Я тоже считаю,что наличие теста пусть не гарантирует полное отсутствие,но хоть уменьшает риск возникновения дисплазии.
-
А посвятите пожалуйста, технически - как этот тест делается? И в каком возрасте ?
-
собаку обездвиживали,а не применяли общий наркоз.
Это вполне приемлемо, но в Украине не доступно. К сожалению.
А посвятите пожалуйста, технически - как этот тест делается? И в каком возрасте ?
У нас собаку усыпляют, выкладывают, как цыплёнка-тапака и делают рентген-снимок. Врач даёт заключение, если имеет лицензию. Потом комиссия КСУ подтверждает или нет его заключение. Лицензированных специалистов в Украине, насколько мне известно, двое. Про одного буквально на днях знакомая заводчица рассказывала с возмущением, что он выкладывал собаку очень грубо, с риском травмировать. Она сказала, что никогда не будет делать тесты в Украине.
-
Marta Light, тест делается с 18 мес. Договариваетесть с сертифицированым врачем, приезжаете... Собаке делается укол, она засыпает, ее раскладывают на столе, делают рентген снимок, колят еще один укол и собачка просыпается. У нас это заняло 20 мин.
-
Katerinadroga, Prima, спасибо за разъяснения, тесты делают не только кобелям но и сукам ?
-
да, и сукам тоже, ведь родителями становятся оба. Нам тест делал Величко, я сама ложила собаку на стол, они лишь зафиксировали ее. Но тема не об этом, а хотелось бы узнать сколько нас)))
-
я не разришаю вязать сук без тестов ,те что на совладении, а те что дома все с тестами *класс* и ездим в Киев к Величко , а это не мало 750 км. *огого*
-
Видела кобеля с отличными тестами , но очень скованными движениями. Но видела и собак с супер движениями, но без тестов. Для меня теперь тест не показатель здоровья суставов производителя,я хотела бы видеть просто видео с прогулки, а еще лучше вживую. Просто не верю нашим тестам! Если в Украине стоимость А теста 100$, то при желании, все можно сделать. А эту сумму мне озвучивали два человека, оба врачи. После этого пропало желание делать тест для родословной. А для себя вижу смысл , в случае проблем в период роста или у возрастной собаки, сделать снимок, чтобы понимать уровень нагрузок и возможные риски. Моей собаке шестой год. Если появятся проблемы, то сделаю снимок и только терапия! Никогда не разрешу лезть в суставы! Пока летает как пантера и слава Богу. Понимаю, что такая собака - подарок судьбы.Не было ограничений пока росла и никогда не пичкала хондро. Снимками вы не выведите дисплазию. Овчаристы 30 лет боролись и тщетно. Очень сложная тема! Воспринимаю снимок просто как заботу о своем животном .
-
А в нашей породе, когда корсо и на корсо перестают быть похожи, а щенков никому не нужных пачками по 5 К раздают, не о тестах задумываюсь , а о целесообразности вязок для себя лично. Мое эго не стоит здоровья моей любимой собаки. Прибыли от качественно выращенного помёта при нынешнем рынке ждать смешно, а моя собака мне дороже) Поэтому в случае, если я решусь на вязку, то тесты кобеля будут второстепенные. Интересны лишь родословные, в которых хотя бы в трех поколениях собаки с тестами. Вы такие видели? Я да, но итальянцы смело вязали С и В. И чем поможет ваше, условно, А? А если по двум линиям С в 2/4? Лотерея...Если нужен имидж, то тесты всем собакам, честные и с демонстрацией снимка по запросу невесты, а не оф. бумаги) Но только в жизни, при любых тестах родителей, за болячки щенков выгребает заводчик суки! А с тестом кобель или нет, к нему претензий никто не поедьявит и щенка больного под порог не привезет. Вот и получается, что нам дают тесты?
-
Dnipro43, очень жаль что такое мнение. Если бы ввели обязательным этот тест, то отсеялось бы много "супер" производителей и производительниц. Вот многие пишут что делают тесты для себя, а в чем проблема если этот тест будет в родословной. Значит есть что скрывать. У овчаристов не получилось, а вдруг у нас получится. И если даже один или два человека купят себе этот тест, хотя не понимаю как, если решение о степени принимает комиссия, а не один человек. Остальные могут быть честнее и просто сделать. Можете закидать меня тапками, но всегда для вязки буду выбирать кобеля с оф тестами!!! Пусть это меня не обезопасить на 100% от дисплазии у щенков, но дает надежду что этого не будет.
-
Katerinadroga, Катюша, все так, но к тестам посмотри на движения вживую или видео. Посмотри что за собаки за ним, есть ли тесты у них? Понимаешь о чем я? Мы безусловно несем ответственность за деток! А пока это только начало пути и с заломами раньше разгребем, чем с суставами...К сожалению
-
моя подруга лет 5 назад переделала всем своим Чау снимки. Она продает не в Украине и снимки просят именно, а не наши заключения! и процент плохих суставов у щенков от здоровых родителей не отличается от щенков, у одного из родителей имеющих С((( Это реальность у меня перед глазами. И еще одна реальность. В Голландии продается лишь ЛК иЛС с помёта не ранее 7 мес. остальные под стерилизацию как пэт! Это не про нашу породу) Вот пока не будет таких законов, все наши тесты и попытки до фени
-
Для того чтобы сделать тесты нужно проехать немалое расстояние, заплатить немаленькие деньги за сам тест, и вот...самое интересное ...а перед этим купить в КСУ бумажку с принтера за 100 грн. и приехав с теста отправить эту бумажку опять не бесплатно! не много не мало за 150 грн. в КСУ, чтобы это писалось в родословную...я это к чему...КСУ никак не поддерживает заводчиков и производителей с тестами, а наоборот только добавляет очередные бумажки, за которые нужно платить...честно говоря, складывается впечатление, что уже не могут придумать за что ещё содрать с нас побольше денег, потому что ещё 3 года назад этой мороки было на одну бумадку меньше, а с каждым годом да плюс по бумажке и по доплате за воздух, а когда собак больше пяти нормальная сумма рисуется...делали, делаем и будем делать снимки для себя и для здоровья и дозировки нагрузок для собак. Надо КСУ-пусть вписывают с рентгена, потзаключению врача, а не непонятно кого, кто сделал заключение от КСУ
-
И ещё...если производитель имеет тесты официальные, но даёт при этом крокодилов, то пусть скрутит эти тесты в трубочку и запихает кула подальше
-
Orsa, *класс* *класс* *класс* *класс* 100%
-
Orsa, Поддерживаю! ))) Снимки реально для себя ! А остальное как говорится, " как крови лягут" .И никто не застрахован от проблем с лапами и проблем с выращиванием(
-
Dnipro43, 100% *класс*
Katerinadroga, просто у меня есть ветеринар, у которого мой пёс выкладывается под рентген аппаратом, как я захочу, без наркоза. Если у меня возникнут подозрения, я сделаю снимок у него. И интерпретировать результат он сможет легко. А доверять двум "светилам", купившим сертификат, у меня нет основания. Много слышала отзывов о коронах на их головах. Даже не рассматривая тот аспект, о котором написала Юля, просто отношение к клиентам меня не устраивает.
Просто почему-то в той же Польше ветеринар может провести тест без наркоза и вписать результат в родословную и нести ответственность за свои диагнозы. А у нас всё направлено на увеличение коррупции и никто не отвечает ни за подмену щенков, ни за фальшивые рабочие сертификаты, ни за тесты. *нет*
-
Prima, давно это было но, я знаю двух кобелей, которые сначала закрыли ЧУ или ЮЧУ, не помню уже, и начали вязаться а потом сделали тест( для себя) и оказалось СС и СD, а внешне их ничего не беспокоило, и движения были нормальные и походка...
и потом рождаются откуда-то больные щенки...
правильно Dnipro43, Юля написала, хозяевам кобеля больного щенка не принесут, а принесут тому кто эту вязку придумал, тоесть хозяевам суки... Поэтому вы можете не делать тесты, рассказывая о том как все покупается и продается, но я буду стоять на своем и считаю что в разведение должны допускаться собаки только с тестами.
Prima, Аня ничего личного это только моя позиция в данном вопросе.
Orsa,
И ещё...если производитель имеет тесты официальные, но даёт при этом крокодилов, то пусть скрутит эти тесты в трубочку и запихает кула подальше
Если от этого кобеля вам щенки не понравились, вас же никто не заставляет к нему ехать. Получается пусть будет щенок с красивой мордахой но возможной дисплазией?
-
Prima, Аня ничего личного это только моя позиция в данном вопросе.
Катя, я прекрасно понимаю, владельцам суки нужно минимизировать риски. Я не из вредности пишу, сама очень хотела для себя удостовериться, что с кобелём всё в порядке, но узнав процедуру, решила не рисковать. Ориентируюсь по тому, что у предков этой проблемы не было, насколько мне известно.
-
Для теста на дисплазию применяется минимальная седация. Только что бы собака расслабилась и её смогли правильно выложить. Обычно собака приходит в себя и становится на лапы уже через 15 - 20 минут. А уж если она не может выдержать такой несложный тест то о каком разведении вообще можно говорить? Получается, что собака настолько слаба, что не в состоянии выдержать даже легкий наркоз?
Тут прозвучало "снимки для себя". Конечно для себя! Но и для внесения их в родуху! Ведь именно после появления такой информации можно проследить как ложатся крови на те или иные значения результатов тестов.
-
Фотина, а вы знаете способ определить может ли выдержать собака наркоз, не применяя наркоза? Или один пережитый наркоз даёт уверенность, что с остальными будет тоже всё ок? Я была свидетелем, когда "минимальный наркоз" не пережила здоровая молодая женщина. У меня свой пунктик по этому поводу.
-
А у моей подруги щенок ее разведения не вышел из наркоза после купировки ушей((( Щенок больной или дозировка не та? И почему надо поставить подпись перед введением в наркоз, что мы не имеем претензий? Соотношение риск- польза шаткое(( Мы этим летом устюк доставали из носа эндоскопом под общим наркозом. Мой сын вет присутствовал на операции, в клинике - партнере работал знакомый врач, пустили. Но устюк риск для жизни. И следили за выходом из наркоза, все как положено. Женька в себя полностью пришла дома. Все ок.
Катюша, вопрос поднят правильно, тема нужная! И путь единый и верный, но очень длинный. И желаемого результата даже в пяти поколениях не будет. Если найду таблицу рисков при вязке разных степеней дисплазии, скину. Меня поразил факт, что при вязке А с А в потомстве С получается чаще, чем А с В(С) Это опять же на опыте овчаристов
-
Я лично за тесты, и чтоб у обоих родителей были, а если их нет ,хоть у одного, чтоб не оформляли пометы и тогда может хоть на 50% станет меньше разведен и больных собак!
Prima,
Dnipro43,
Девчонки о чем вы спорите тесты нужны однозначно!!! Я лично видела как у собак однопометников у всех А , хотя у них движения чуть скованны( нет колена) и у однопометника С ( не за что бы не поверила если бы не видела своими глозами) чемпион и не одной страны((((( и колени и движения просто бомба! У родителей этого помета у обоих тесты В ,так что не стоит смотреть на тесты предков, а делать свои!
И кстати если у вас собаки пережили купировку в детстве 1.5-2 часа, то поверте не чего с ними не случится за 15 минут *класс*
А щенок не вышел с наркоза ведать сердечко слабое , у меня лично было , боксершу купировала под местным наркозам( раньше только так и курировал у нас, не делали общий), когда я привезла ее детей на купировку к частному врачу ,она дала половину дозы щенку, еле вывели, а второй нормально перенес.
-
Бонателла, я не знаю, что может произойти в жизни и дай Бог, чтобы наркоз не приходилось применять по жизненным показаниям. Но на всякий случай я поберегу здоровье своей собаки для такого случая. Рисковать ради теста, который ничего не гарантирует. Не понимаю. Тем более, что есть уже исследования доказывающие, что дисплазия не генетическое заболевание. А если генетическое, то логичней выявить ген, ответственный за это и тестировать ДНК.
-
Не понимаю логики человечества, ради красоты ( купируем уши) мы рискуем, а ради здоровья ( пусть дальше в породе, рождаются больные детки) мы не будем *нет*
Не чего личного , просто хочу понять и не могу *нет*
-
Все равно выбор, в основном, за владельцами сук, а делать или не делать тесты-личная ответственность владельцев кобеля
-
Вот именно Настена, у меня ведь то же кобель , покрыл он суку без тестов , а у кобеля то же нет тестов ( не дай Бог родились детки с проблемами) , сразу будет кобель виноват! А так спишь спокойно, кобель с тестом, претензии какие?
Понятно что это не 100% гарантия, что все дети будут здоровы, но все же....
-
Не хочу больше навязывать свое мнение, но я за тесты для всех и сук и кобелей и без тестов не пускать в разведение *привет* *класс*