Форум ВКП кане корсо
О кане корсо => Помощь => : anttoha 07 July 2012, 20:19:28
-
Даете мені його чи ні?
Якщо так готовий завтра виїхати в столицю.
-
Антон, решать куратору, но лично я считаю, что собаку лучше пристраивать в Киеве, чтобы иметь возможность в случае, если что-то не сложится, без проблем забрать её обратно под свою опеку. В любом случае, собака никак не пристраивается прямо вот на днях. Собака будет пристраиваться под договор, после хоть какого-то наблюдения, выяснения характера, состояния здоровья, нужно понимать, для какой семьи он подойдет, и на каких условиях его можно пристраивать. Собаки без документов пристраиваются стерилизованными (кастрированными). Собака не будет отдаваться на охрану, только в качестве компаньона и любимца семьи.
-
Собака не буде працювати в охороні це я гарантую,беру в сім'ю. я давно не служу в прикордонних військах і теперішня робота ніяк не пов'язана з охороною.
Також я гарантую що не буде ніяких лівих і не санкціонованих в'язок.Якщо щось і не складеться,в чому я сумніваюсь, пес не пропаде не звик я друзів зраджувати.
Хто куратор?
-
Куратор Лена della.
По поводу вязок - они не будут возможны в любом случае, санкционированные или нет, он будет отдаваться исключительно кастрированным. Это твердая позиция, по собакам без документов однозначно, без вариантов. очень хочется не догонять семимильными шагами российскую ситуацию с выброшенными корсами, уж очень жаль их.
-
Стерилізація за те що хозяїн вигнав?
Круто.
а скажіть будь ласка чи має право собака без родоводу після огляду експертами в породі отримати родовід без батьків і бути допущенною до в'язки?
Може цей кобель по екстерєрним і робочим якостям здатен перевершити інших титулованих собак кого тоді стерилізувати?
Повірте я під час служби спостерігав такі ситуації коли пес куплений за блок цигарок і знятий з цепу через пів року по сліду працював краще ніж інші титуловані песики.
-
по сліду працював краще ніж інші титуловані песики.
а по следу кастрация не помешает ходить *хахаха*
-
ніхто їх не кастрував ці собаки дуже цінні на службі...
-
який приблизно вік?
-
Антон, дело в том, что эта собака будет пристраиваться на тех условиях, которые озвучены выше, и если Вы пишите с целью переубедить - это нереально, я сразу написала, что это без вариантов. Если же Вам интересно, почему именно так, а не иначе - позвоните мне, я расскажу. Если звонить не станете - позже я в теме объясню, чтобы избежать подобных дебатов в дальнейшем, с другими людьми. Сейчас еще работаю, на большие тексты просто не могу прерваться.
-
я не знаю Ваш номер телефону
-
063 254-41-14, Ольга
Час-полтора еще точно буду работать, потом пол часа перерыва будет. сегодня звонить можно часов до 2-х.
-
в 00;00 передзвоню
оце наофтопили...
-
В цивилизованных странах даже среди дворняг стерилизуют только сук и кошек, а не кобелей и котов! Жалко парня, мало того, что по вине людей на улице оказался так ещё и достоинства лишат! OleLukoe, обоснуйте уж для всех, пожалуйста, для чего такая необходимость? У моих детей живёт отказной корс, но никому и в голову не приходило его кастрировать, как и вязать без документов! Если есть серьёзное предложение взять собаку в семью и нет оснований не доверять человеку, взяв с него "слово" хоть письменно, что кобель вязаться не будет - зачем уродовать кобеля?!!! Пишу так, потому как приходилось видеть кастрированного (по состоянию здоровья) кобеля буквально с комплексом неполноценности! Я против кастрации, хотя бы потому, что это уродство! Соглашусь с таким методом контрацепции только в случае обязательного дальнейшего протезирования - а кто может себе это позволить?!
-
Розмовляв по тел з OleLukoe аргументів по поводу потрібності кастрації я не почув "просто треба" і все...Дивне бажання
Таке враження що людині просто подобаеться створювати собі і іншим проблеми ,я запропонував вже завтра забрати до себе пса з звітом через форум про його стан фізичний моральний і тд. і тп.
Цитата: della
Буду куратором, очень нужна финпомощь на оплату передержки, корма, глистогонки и прививки для корсика.
Передержка 600 грн в мес, корм 340 грн (бош птица со спельтой), привика около 80 грн, глистогонка около 50.
як певно всім тут зрозуміло на утримання хлопця грошей нема,а він елементарно хоче їсти.
На разі ситуація така : мені в телефонному режимі пані Ольга сказала що данний пес мені не підходить ...
Буду боротись до останнього.....
Шновні жителі форуму може я тут і новенький і мене ніхто не знае , але поясніть чому таке ставлення до собаки в чому вона винна? ...В тому що не в ті руки попала , Коли саме? Раніше чи зараз?
Тут всі такі Гуманні ,поясніть навіщо доломувати песику психіку? Хозяїн вигнав ,це для будь-якої собаки травма ,а для корса ,наскільки я розумію,дуже сильне потрясіння,зараз він буде звикати до тих в кого буде кантуватись ,життям це не можна назвати,і звикне ,прив'яжеться до цих людей ,а потім якщо пощастить знову розлука яку собака сприйме як зраду і знову новий хазяїн знову звикати ,а кому потрібен дорослий кобель ще й кастрований, знов удар по психіці. А якщо йому можна мати потомство? Це вирішують експерти в породі а не люди які дають тимчасовий притулок. Якщо не можна ,в документах вказуеться,що не для розведення і все,чомусь не каструють..
Nastya10 Я з вами розмовляв ще до форуму після оголошення в емаркеті Ви такої участі хочете для песика?
della Оскільки куратор Ви ,зателефонуйте мені будь-ласка.
Корсо Я знаю ,я новенький, прошу поручитись за мене ви найближчі до мене територіально,я можу вам для звітності його привозити якщо когось не влаштуь фото та івдео.
Всі хто бачив пусті ,без іскри ,без бажання жити очі кобеля допоможіть врятувати собаку.
OleLukoe незабудьте завтра заїхати до хлопця і дивлячичись йому в очі пояснити що замість життя в приватному будинку біля лісу в адекватній сім'ї яка любить собак Ви вибрали йому кастрацію , тиняння від одного волонтера до іншого і не зрозуміле майбутне.
P.S Не звертайте уваги на можливі орфографічні помилки то крик душі а не твір на здачу екзамену.
-
gelena
Вам отвечу завтра, сейчас уже нет сил долго обосновывать, а придется долго, судя по тому, что на Ваш взгляд, кастрированная собака чувствует себя неполноценной.
anttoha
Вот Вы и охарактеризовали себя, спасибо, что развеяли сомнения (не мои, правда, я уже спинным мозгом чувствую такие вещи).
Если есть намерение превратить тему в скандальную - лично я это точно переживу, но все же хочу хотя бы попытаться попросить обойтись без этого.
Конкретно эта собака находится под кураторством людей, имеющим свой взгляд и опыт. У каждого, имеющего доступ к этой теме, была возможность взять на себя кураторство, ехать и искать собаку. Телефон Насти был в открытом доступе, никакая информация ни от кого не скрывалась, каждый имел возможность ехать и искать собаку, и найдя, брать на себя ответственность за её судьбу. Если кто-то готов помочь собаке - будем очень признательны, если кто-то не хочет помогать - естественно, имеет на это полное право.
-
OleLukoe Сумніви в чому???
Телефон Насти был в открытом доступе, никакая информация ни от кого не скрывалась, каждый имел возможность ехать и искать собаку, и найдя, брать на себя ответственность за её судьбу. Если кто-то готов помочь собаке - будем очень признательны, если кто-то не хочет помогать - естественно, имеет на это полное право.
В тому то і справа що спочатку була розмова з Настею,одразу після розміщення нею оголошення...
Біда в тому що я не почув розумного пояснення в необхідності стерилізації...
-
Многие профессионалы рекомендуют кастрировать кобеля из-за его сексуального поведения, тенденции убегать из дома или мочиться на мебель, опасной привычки драться с другими собаками, удручающей манеры вскакивать на людей или других собак, проявлений агрессии, предрасположенности собаки к раку яичек. В некоторых случаях кастрацию можно рассматривать как наилучшее решение, в других - нет. Многие владельцы собак видят в этом быстрое решение проблемы, но это неверный подход. Более правильно тщательно изучить поведение собаки и убедиться, что такое радикальное решение является оправданным.
Некоторые поведенческие проблемы, такие как драки собак и возможность телесных повреждений, включая яички, могут оправдать кастрацию. Некоторые медицинские проблемы, такие как сильный гормональный дисбаланс могут привести к поведенческим проблемам, таким как неконтролируемый наскок на других собак, частые эрекции или спонтанные семяизвержения. В таких случаях кастрация вполне оправдана.
Основное правило, которому вы должны следовать, когда обдумываете вопрос о кастрации, это избегать радикальных, необратимых решений, когда можно прибегнуть к более простым мерам. Если ваша собака наскакивает на других собак, убегает из дома или умеренно агрессивна, подходите к этому как к поведенческой проблеме, которая требует хорошо продуманных мер, связанных с воспитанием послушания. Если вы не понимаете проблему, вы не можете найти ее решение. Но у вас всегда есть возможность сделать выбор позднее.
Так же, как любое другое решение, связанное с послушанием, сначала должна быть определена схема дрессировки. Используйте в качестве основы методы дрессировки, описанные в этой книге, чтобы подготовить почву для желаемых изменений в поведении. Собака должна быть убеждена в вашей решимости и надежности. Для того, чтобы произошли некоторые изменения, нужно время.
-
директор ветеринарной клиники Центр Сергей Владимирович СЕРЕДА:Основная цель этой операции (кастрация у самцов и авриэктомия у самок) - недопущение размножения животных. Некоторые полагают, что кастрация снижает агрессивность животного, но это не так. Самец становится несколько спокойнее, но, как правило, ожидания владельца не оправдываются. Помимо основного назначения кастрации (недопущения размножения), операцию делают еще если есть лечебные показания, в частности, заболевание органов размножения. Пока кастрация - единственный способ снижения количества бездомных животных. Мир не придумал пока другого средства.
-
Антон, меня пугает ваша излишняя настойчивость.
Если вы хотите заниматься вязками, выставками и соревнованиями - пожалуйста, купите щенка. Обычно поступают так. А не берут отказника и "делают" на него родословную.
Эта собака будет пристраиваться только в Киеве и только под договор.
Теперь по сути.
На ближайшее время планы такие:
Свозить к Лютеру кинолога дабы оценить его характер и поведение. На первый взгляд пес адекватный, добрый, дал посмотреть пузо на предмет клейма, знает базовые команды, умеет ездить в машине, может капризничать если не хочет куда-то идти, стоит как вкопанный, но чуть поднажать и сразу слушается. Сюсюканья не оч понимает. Вообще он такой как бы лев, походка размеренная, неторопливая.
Так же планирую осмотр в клинике (по последним данным он на улице живет с прошлого декабря, было дело он слег, его выхаживали. от чего слег - не знаю).
На сегодня потрачено 100 грн на бензин.
-
пані Ольга сказала що данний пес мені не підходить ...
Поддерживаю Ольгу.
Тут всі такі Гуманні ,поясніть навіщо доломувати песику психіку?
Вы вообще как часто имели соприкосновения с собаками? Хотя не стоит отвечать, ответ очевиден.
а кому потрібен дорослий кобель ще й кастрований, знов удар по психіці.
А вам кобель нужен как осеменитель? Удар по психике кому? Уж точно не кобелю, получается вам. Из этого вывод, ваша психика не устойчива для владения кобелем кане корсо, кастрированным или нет.
А якщо йому можна мати потомство?
Вам неоднократно уже сказали, кобель отдается на условиях!!! Не для разведения!!!
Це вирішують експерти в породі а не люди які дають тимчасовий притулок.
Вам нужна оценка эксперта? В конкретном случае экспертом являются люди давшие приют собаке и только им решать его судьбу.
незабудьте завтра заїхати до хлопця і дивлячичись йому в очі пояснити що замість життя в приватному будинку біля лісу в адекватній сім'ї яка любить собак Ви вибрали йому кастрацію , тиняння від одного волонтера до іншого і не зрозуміле майбутне.
Да, да! И не забудьте сообщить ему, коблу, что ищете ему деиствительно любящие ручки, которую будут любить его за его красоту и характер, а не за наличие семенников и возможность плодить никому не нужных щенков, которых потом опять выбросят на улицу...
Антон, меня пугает ваша излишняя настойчивость.
Если вы хотите заниматься вязками, выставками и соревнованиями - пожалуйста, купите щенка. Обычно поступают так. А не берут отказника и "делают" на него родословную.
*класс* *класс* *класс*
OleLukoe della Девочки полностью поддерживаю ваше решение по anttoha. Нельзя отдавать ему собаку! Во всех его сообщениях сквозит наличие семенников и возможность разведения.
А вот вопросов о здоровье, характере, повадках маловато, практически нет. *непонял* И это грустно. *нет*
-
Не хочу вставать на чью-то сторону, но мне кажется Антон нормальный парень, который Очень хочет забрать собачку себе (даже не поленился поискать на форумах). Например, я слышала что после кастрации кобель теряет активность и становится "овощем" (вялым)P.S. по разговору Антон адекватный, позитивный человек. другое дело что в другом городе живет, но в принципе там можно найти куратора, который бы давал нам инфу как проживает собачка и т.д. ну это мое мнение)
-
della Якби я хотів плодити недокорсів ніхто з вас мені не завадив би купити на тому ж сландо двох щенят різної статі і робити свою чорну справу ото була б біда.
Я підшукував собі розплідник щоб купити песика прочому різниці немае дівчинку чи хлопчика. Але випадково поміив не емаркеті об'яву про данного корса і в сім'ї було прийняте рішення забрати по можливості цього пса і дати йому те що не зміг дати старий хозяїн.
Вы вообще как часто имели соприко.сновения с собаками? Хотя не стоит отвечать, ответ очевиден.
я вище писав чи е в мене досвід роботи з собаками
в 2000 р. закінчив школу підготовки інструкторів службового собаківництва, в Великих Мостах Львівської обл.,Інструктор С/С спеціалізація : слідова робота ,наркотичні речовини, робота з вибуховими речовинами, гутував міннорозшукових собак для роботи в складі миротворчого батальйону в Лівані ,служба в прикордонних військах на кордоні з придністров'ем звісно кінологом.
Я людина принципів сказав що вязок не буде то їх і не буде і ваша справа вірити мені чи ні....
А вот вопросов о здоровье, характере, повадках маловато, практически нет. И это грустно.
Як не дивно я читати вмію і про фізичний стан ,психіку і повадки все прочитав з попередніх постів волонтерів. вам подобаеться флуд я можу задавати питанння на які я знаю відповіді.
-
(даже не поленился поискать на форумах).
Это далеко не аргумент, а самое легкое что можно было сделать в поисках собаки.
Например, я слышала что после кастрации кобель теряет активность и становится "овощем" (вялым)
Не стоит слушать то что бабки на лавочке щебечут. Есть примеры кастрированных собак. Буквально через несколько дней после операции такие собаки на улице начинают играть, перестают быть зацикленными и озабоченными.
Кастрация не изменяет личности собаки, также она не вмешивается в ее рабочие способности, будь то служебная собака, охотничья или охранная собака. Кастрация также не влияет на отношения собак с людьми, если не считать того факта, что в конечном итоге кастрированные кобели охотнее признают авторитет человека по сравнению с тем, что было до кастрации.
Возраст, в котором проводится кастрация, не так уж и важен. На каждой стадии жизни собаки будут наблюдаться определенные эффекты, вне зависимости от того, когда конкретно его кастрируют. Не будем сбрасывать со счетов и многие плюсы здоровья собак после кастрации, нет семенников – нет и злокачественных опухолей семенников, которые вполне вероятны у кобелей не используемых в разведении. Кастрация значительно снижает шансы развития простатита.
Можно понять противников кастрации животных. Люди зачастую очень тяжело переносят потерю репродуктивности, и поэтому очень ревностно к этому относятся.
Но не стоит переносить свое собственное отношение к потере размножения на своих любимцев. животные вовсе не страдают от потери репродуктивных способностей. Они отличаются в этом от нас - они размножаются для того, чтобы обеспечить выживание своего вида. Они не нянчат своих щенков до 18 лет. Кобели ничего не знают об отцовстве и не задумываются о необходимости завести наследника, чтобы передать ему имя или семейный бизнес.
Один из основных аргументов против кастрации – что это ненатурально. Да, это так, но наши домашние собаки вообще не живут в естественной природе. Мы не обсуждали бы эту проблему, бегай наши собаки в диких лесах, как их собратья волки.
Nastya10 надеюсь я смогла пояснить, что кастрированный кобель и "вялый овощ", не имеют ничего общего.
-
я вище писав чи е в мене досвід роботи з собаками
Я внимательно читала то что вы пишете. Вот только не убедили!
Вам говорят что собака отдается на условиях, (кастрация и т/д), а вы гнете свое. Отсюда вывод, вам не нужна собака компаньон и не так благи ваши намерения. Для вас важно наличие семенников! о чем ещё можно говорить?
Я свое мнение высказала, на этом заканчиваю. Решать все равно кураторам.
-
anttoha *класс* *класс* *класс* Даже не зная Вас лично, не вижу причин не доверять Вам! Просто Вы решились иметь дело с "озабоченными", в самом хорошем смысле этого слова, людьми, что, как оказалось, не очень легко и просто! Для такой собаки прежде всего нужны не только любящие, но и знающие хозяева, думается, что Вы вполне бы подошли на эту "должность", но это моё мнение, которое ни на кого, и ни на что не влияет! Прежде всего, в течении 2-х месяцев, должны будут сделаны попытки разыскать предыдущего хозяина, а уж потом, если такой не найдётся, решать куда и кому пристраивать собаку и вопрос о кастрации! Так что в любом случае - процесс требует времени и терпения!
-
такую собаку отднозначно нужно кастрировать, дабы избежать искушения впустить его в разведение.
Антон, как я понимаю, Вам не интересен будет этот кобель в кастрированом виде?
-
Фотина Я намагався допомогти зрадженому песику якому в житті не везе, і разом не втягувати в фін проблеми людей які ним займаються зараз.
Але людям подобається створювати собі проблеми ..що ж не смію заважати.може це фетіш такий.
Краще б зайнялися відловом і стерилізаціею бездомних двортер'ерів але то ж ловити потрібно вони кусаються це ж не довірливий корс який сам в руки пішов...
Я внимательно читала то что вы пишете. Вот только не убедили!
ні то й ні я і не намагався Вас в чомусь переконувати мені з вами в бій не йти.
DELLA, OLELUKOE те що ви робите коли намагаетесь пристроїти загублених собак то є правильно і удачі вам в цьому.
в житті е ситуації коли правила не діють і потрібно діяти за обставинами .Удачі в прилаштуванні песика. Я за вашою порадую куплю песика в розпліднику.
Удачі бідному корсу знайдіть йому гарного хозяїна...
NASTYA10 Дякую що Ви не байдужі на таких світ тримаеться...я старався але декому видніше де і кому буде краще.
GELENA Дякую за підтримку .
За цим дозвольте відкланятись
-
Larisa справа не в тому, мені одразу відмовили тому що я далеко живу(((
-
Давайте я проясню ситуацию с Антоном, может удастся притормозить этот поток никому не нужных дебатов.
на форуме ВКП мужчина с Винницы хотел забрать его
Мужчина не совсем с Винницы, но и не в этом дело. Мужчина позвонил Насте и сказал, что собака нужна для службы, потом не совсем вовремя, но сориентировался, что волонтеры собак на службу не отдают, и собака стала нужна для семьи, потом мужчина своими вопросами обнаружил незнание элементарных вещей об опасности участия домашней собаки в уличных свадьбах, что вовсе не зазорно и не каждый обязан знать, но при этом мужчина позиционирует себя опытным кинологом,и человеком, помогающим животным в своем поселке. Далее, мужчина категорически не слышит слова "нет", игнорирует тот факт, что судьбу собаки решает куратор, а не потенциальный хозяин, лжет, искажая наш с ним телефонный разговор, и остается глух ко всем, кроме себя, хотя в общем то он и предупредил об этом
Цитировать
я можу задавати питанння на які я знаю відповіді
Собака будет пристраиваться на определенных условиях, Антона эти условия не устраивают, нас не устраивает Антон как ПХ, поэтому об этом варианте можно забыть.
Не для Антона (он то в курсе), а для остальных, рассказываю о нашем вчерашнем разговоре.
Объяснила человеку то, что если у парня так и не обнаружится ни чипа, ни клейма, и никто из породников не узнает в нем собаку своего разведения, то его происхождение выяснить не удастся, соответственно, не будет возможности выяснить, какие гены он в себе несет, не передает ли он какие-то пороки, поэтому вязки будут преступны, по отношению как к породе в целом, так и к щенкам-экспериментам, и к их потомкам, и к хозяевам тех щенков, которые у нас пожинают плоды безграмотного и безответственного разведения (к слову сказать, спросите у Лены della, какой ценой до сих пор жива её собака, и как давно эта собака единственная, кто выжил, из всего помета, и это что касается физического здоровья, а еще я могу дать контакты людей, у которых еще и не зажили страшные раны, нанесенные красивенной и породной собакой, но с траблом по психике). Кто готов взять на себя ответственность за столько судеб - не проблема, пусть берут, только я в этом не участвую, а в чем участвую - там сделаю все, чтобы этого не допустить, мне хватает грехов и ошибок в моей жизни, новые мне ни к чему.
Далее Антон стал говорить, что, возможно, захочет выставлять собаку. На мой вопрос "С какой целью" ответил замечательно "Чтобы показать всем, что подобранная с улицы собака ничем не хуже сородичей с родословной". Уважаю гордость за собаку, спрашиваю дальше "А кастрированные собаки допускаются к выставкам?" "Да", "Тогда в чем проблема с кастрацией?" и далее, вместо выводов, тут же пошли рассказы о том, что я ищу себе и другим проблемы, что содержание собаки будет стоить денег, что у меня их нет а вот он готов их дать, что завтра приедет и заберет, и ветеринары у них достойные, и дрессировкой он будет заниматься, и собак он любит, и овчарки и доберманы ему уже надоели, и ротвейлеров с цепи он снимал и приводил в чувство, и горячие точки, где он служил, и что он в жизни повидал, и опять про деньги, и про то, что я уродую собаку, делаю инвалидом, и снова про деньги, и снова про уродование, и так по кругу, про деньги и про уродование, и полная глухота к моим объяснениям, а когда понял, что переубедить не удается, пошли разговоры уже в другом тоне, о том, что я просто хочу всех кастрировать (Антон, есть такой грешок, некоторых двуногих не отказалась бы, но собаки тут точно не при чем). Не могу сказать, что этот позитивный и порядочный человек (по впечатлению Насти) сильно мне хамил, что оскорблял, но однозначно хотел меня обидеть, с меня то как с гуся вода, но его характеризует однозначно.
Да, и вначале разговора на вопрос Антона "Вы не отдадите мне собаку, потому что я далеко", я попыталась объяснить, что не столько потому, что далеко, сколько потому, что нет у нас в Козятине знакомых, которые могли бы подстраховать нас в случае какой-то неожиданности, что отдавали собак и дальше, но туда, где либо были наши представители, готовые участвовать в судьбе собаки, либо ПХ были такие, что ни малейших сомнений не вызывали. А общение, изначально построенное на искажении фактов, на таком нахрапе, на такой глухоте и неуважении к другим людям, ну никак не вызывает доверия. Подобным людям и дворняги не отдаются, и даже кастрированные.
На всякий случай, чтобы предупредить возможные попытки добиться своего, уточняю, при первой встрече с ПХ собака не отдается, собаку мы отвозим сами, мы должны убедиться, что адрес её будущего проживания совпадает с адресом, указанным в договоре, убедиться в том, что описанные ПХ условия соответствуют действительности, предварительно мы всеми доступными нам способами выясняем, не был ли человек ранее замечен в чем-то неблаговидном, не искажает ли информацию о себе, и т.д. И мне совершенно не важно, что подумают и скажут люди по поводу тех принципов, которыми мы руководствуемся, пристраивая собаку, потому что все то, на что мы обращаем внимание, это не наше извращенное желание искать проблемы себе и другим, это все опыт, заработанный ценой ошибок, ценой судеб очень многих животных. В любом деле есть основополагающие вещи, которые кому то со стороны кажутся излишними, нерациональными, неоправданными, но ели окунуть людей в то, во что невольно окунулись волонтеры, то все станет понятным. Я не могу дать гарантий, что потом в жизни подопечного не будет никаких проблем, но могу гарантировать, что то, что зависит от меня, чтобы предупредить эти проблемы, я сделаю.
Сразу прошу прощения, что больше не буду подробно отвечать людям на подобные провокации, я пол часа потратила на цитирование и ответ, и уверена, что не смогла ничего изменить для тех, у кого другая точка зрения, поэтому лучше впредь я свое время потрачу на пользу, животным, или в другом деле, нет смысла кого-то переубеждать, есть конкретная ситуация, обстоятельства, условия, вот от этого и нужно исходить. А дебаты хороши и нужны в других разделах, если на них остается время, конечно, а иначе это уже выглядит так
Интернет-тролли
В интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку, преследующих других пользователей или выдающих себя за других людей. Это слово изначально происходит не от названия от мифологических троллей, а от рыболовного термина троллинг (англ. trawling — ловля на блесну), но созвучие так прижилось, что отождествление интернет-хулиганов с троллями стало общим местом и даже темой для шуток и карикатур.
(Википедия)
-
OleLukoe Полностью с Вами согласна! *класс*
-
Фотина, Larisa, спасибо за понимание.
-
Перепрошую за втручання. Ніколи не займався і не буду займатися розведенням собак та й зрештою інших тварин по причині некомпетентності і відсутності бажання. На жаль, не можу запропонувати допомогу по прилаштуванню знедолених живих істот, але якби була можливість забрати якусь бездомну собачку собі без жодної комерційної мети, то скажу вам як на духу - дуже хотів би отримати собачку не кастровану. Як розумієте брехати в мене нема мотиву, так як я в цю справу не втручаюсь. Маю підстави вважати, що багато собачок різних порід, отриманих в результаті активованих в"язок, не можна пускати в розведення за жодних умов, користуючись критеріями психологічного і екстер"єрного стану собаки. Але це не означає, що всі ці собаки проходять кастрацію. Білше того, вони часто використовуються в розведенні недобросовісними людьми. Ще раз перепрошую, але веду я до того, що кастрація даної тварини не вирішить проблему недобросовісного розведення.
Звичайно, моя думка не вплине на долю собаки, і мені совісно давати поради оскільки я нічим не долучився до благородної справи, яку провадять дівчата, але хотів би попросити знайти надійного господаря якого можна контролювати та за якого міг би хтось поважний поручитись і віддати йому собачку в первозданному вигляді (звичайно якщо нема медичних підстав для кастрації). БУДЬ-ЛАСКА!
-
але хотів би попросити знайти надійного господаря якого можна контролювати та за якого міг би хтось поважний поручитись і віддати йому собачку в первозданному вигляді (звичайно якщо нема медичних підстав для кастрації). БУДЬ-ЛАСКА!
И я подписываюсь под этой просьбой! *молитва*
-
VGordiienko Даремно стараетесь я вже навіть неадекватним став,поки намагався захистити песика.
-
Антон, успокойтесь уже, вы своим флудом в теме собаке не то что не помогает, а даже мешаете.
-
Огромная просьба, пожалуйста, не нужно устраивать такой ажиотаж из-за невозможности взять собаку под разведение. Эта собака ищет хозяина, которому нужен друг, а не осеменитель. Эта собака ищет дом, где с ним будут заниматься, для того, чтобы была возможность его всячески баловать, и не иметь последствий)) К счастью, у этой собаки есть все шансы найти именно такую семью.
Мы с Леной не глухие, не слепые, мы прекрасно поняли, что есть на форуме люди, которые не одобряют кастрацию. Хотелось бы взаимности - чтобы эти люди услышали, что мы с Леной ищем этому парню других хозяев. Семь страниц темы говорится о том, что собака отдается на определенных условиях, вы простите, но мне уже стыдно повторять это в надцатый раз, другие люди не виноваты, что кто-то глух, однако все вынуждены читать одно и то же - "Не кастрируйте" и "Он не отдается под разведение". Пожалуйста, сделайте над собой усилие, если это возможно, пожалейте остальную часть участников темы, не заставляйте еще семь страниц читать о том же самом.
-
Лена взяла на себя ответственность за Лютера и только ей решать кастрировать или нет и только ей решать кому и на каких условиях отдавать собаку, точка.
И кстати, кобель не будет испытывать чувство стыда из-за отсутствия у него яиц и суки не будут над ним смеяться.
Ще раз перепрошую, але веду я до того, що кастрація даної тварини не вирішить проблему недобросовісного розведення.
не соглашусь, кастрированная собака не будет участвовать в недобросовестном разведении. Свои мозги другим не вставишь, а примеров когда сейчас нет, а потом почему бы и нет, вон сосед попросил у него сука красивая, то чего б не повязать ... более чем достаточно, и не факт что сука у соседа корса ... и таких достаточно.
-
Эта собака ищет хозяина, которому нужен друг, а не осеменитель. Эта собака ищет дом, где с ним будут заниматься, для того, чтобы была возможность его всячески баловать, и не иметь последствий)) К счастью, у этой собаки есть все шансы найти именно такую семью.
Очень хочется, чтоб именно так и случилось! Желаю собаке любящих хозяев, а им - преданного друга!
-
вон сосед попросил у него сука красивая, то чего б не повязать
У мене є корс. Мій улюбленець і найкращий друг, який має всі документи і допуск в розведення, і якщо я тупий баран то спокійно можу пов"язати його з сусідською кавказькою вівчаркою.
Якщо флуд дещо дістає учасників теми, то можливо правильно було б модераторам перенести його в іншу темку, адже питання непокоїть.
-
А "anttoha" тепер напевне купить недорогу (пет - класу) суку кане - корсо і буде в"язати її з усіма підряд і продавати за шалені гроші цуценят (шоу - класу).
-
вон сосед попросил у него сука красивая, то чего б не повязать
У мене є корс. Мій улюбленець і найкращий друг, який має всі документи і допуск в розведення, і якщо я тупий баран то спокійно можу пов"язати його з сусідською кавказькою вівчаркою.
Якщо флуд дещо дістає учасників теми, то можливо правильно було б модераторам перенести його в іншу темку, адже питання непокоїть.
Правильні речі кажете, ніхто вам не помішае ,навіть якщо не 1 раз а 15 раз пов'язати,а якщо в середньму 10 цуценят в народжуеться то це 150 недокорсів і ніхто ж не заважае ....((((
далі цуценята купуються і прогресія ...
-
VGordiienko Не зможу пет клас повинен стерилізуватись.
краще брід брати і в'язати з усім що ворушиться мені ж грошей треба заробити і більше ніж розплідники)))... *руки*
-
Самое интересное, что пёсик уже успел "наследить" с дворнягами, с декабря месяца активно участвуя в дворовых "свадьбах"! *хахаха* Так чего сейчас так беспокоит вопрос "нечистокровных" вязок? *непонял* Другой вопрос, что есть правила пристройства и их не хотят нарушать. Может и вправду лучше потратить деньги на стерилизацию хотя бы одной дворняжки! И почему не прописать такие же жёсткие правила для заводчиков, которые продают "бракованный" помёт по 1000 гривень за щенка оптом - не стерилизованных щенков, купивши которых, "новый заводчик" начинает спаривать между собой, а потом предлагает новый, такой же "не качественный" помёт как чистокровных щенков кане-корсо! Почему не ввести правила-обзательства продавать щенков с недостатками обязательно стерилизованными, даже если они рождены от высокопородной пары? И если хозяева щенка не собираются его вязать в будущем - продавать уже стерилизованного, дабы избежать, окажись щенок на улице, "случайных связей"! Да много чего можно писать на тему, но кто этим будет заниматься? Хотя делать "ревизию" в питомниках, думаю, в компетенции клубов. Кастрацией одного кобеля проблему размножения недокорсов и увеличения популяции дворняг - не решить!
-
Одразу питання виникло хто з нанаших заводчиків продае пет клас стерилізованими якщо не стерилізують то чому,озвучте будь-ласка.
А то є здогади,але озвучу пізніше...
-
это че заводчикам щенков прям в детстве стерилить? или держать до года, стерилизовать, а потом продавать?
странный вопрос
-
Чому дивний? в продажу е пет клас він ,скажем так, не кондиція і до племінної роботи не допускаеться ,як це контролювати?Ваш метод стерилізація, Це ж не я придумав. Або пет стерилізований ,або то не пет...
-
anttoha, у нас нет регулирования продажи щенков под стерилизацию. Вот продала я щенка под стерилизацию как пет. Но, никто не заставит нового владельца отдать на операцию свою собаку.
А держать щенков до стерилизации чревато тем, что со всеми щенками можно остаться.
-
Шановні друзі. Не хотів би бути категоричним, але стерилізація домашніх тварин з метою запобігання небажаних в"язок - повна маячня. Тут доречніше говорити про стерилізацію за бажанням господаря або з медичних міркувань. Стерилізація це питання суто бездомних тварин для контролю їх популяції, і тільки через те, що великі групи бездомних тварин можуть складати небезпеку оточуючим. За домашню тварину повну відповідальність несе власник тварини. Невже більшу небезпеку складає домашній некастрований не дуже породний корс, аніж виставлений за ворота обійстя найчистопородніший азіат або кавказ. Що до піратського розведення собак будь - якої породи, то на мою думку величезну роль грає просвітницька діяльність, а також робота КСУ, ККУ і клубів порід, які активують в"язки, видають цуценячки і контролюють стан селекції в породі. На сьогодні вже тяжко знайти людину яка сподівається отримати чистопородну собаку і погоджується її купити або взяти без документів, а надалі їх буде ще менше. Велика заслуга в цьому любителів порід, адже вони запалюють інших своїм переконанням унікальності породи. Недобросовісного розведення кастрацією не спинити. Іллюзія вважати, що я каструвавши невідомого походження собаку, яка має шанс знайти собі дім і люблячих та відповідальних господарів, роблю внесок у благородну справу збереження чистоти породи. А можливо я не про те і є якісь інші мотиви для проведення цієї "процедури".
-
VGordiienko
цуценячки
*хлопаю*
Сам не знаю як це з російської перекласти
ADAMANTAN Принаймі чесно за це поважаю. Я думаю що можна цю відповідь вважати як відповідь від усіх заводчиків..Іншими словами якщо я стерилізую то не продам.
Проблема чистоти породи дійсно вирішувати потрібно КСУ ,ККУ .клубами, хоч і вони не зможуть контролювати це повністю, родовід можна купити цуценячку
)) без проблем головне знати до кого звернутись. Частковий вихід це зниження ціни на цуценят стане порода доступніше менше буде "піратів " в ній, буде не рентабельно, люди які хочуть мати собачку завжди найдуть спосіб її отримати, тут працюе єкономіка шкільного рівня е попит буде пропозиція. І не потрібно мені розповідати що чемпіона не можливо купити за ...1000 грн. На виставках собаки виставляються не з цінниками і судять їх не за те за скільки куплений. Чемпіона можна і на вулиці знайти просто йому не пощастило в дитинстві....
-
"щєнячка" - від слова "щєнок", цуценя, то по логіці - цуценячка. Хіба не так? *хахаха*
-
"щєнячка" - від слова "щєнок", цуценя, то по логіці - цуценячка. Хіба не так?
"Щенок" - щеня, цуценя, песеня. Відповідно - щенячка, цуценячка, песенячка... *хахаха*
-
Так то правильно, але повна назва "щенячья карточка" тому певно картка цуценяти чи десь так.
-
maximus Дякую!
-
Шкода що в обговоренні приймає участь обмежена кількість форумчан. Хотілося б залучення більш широкого загалу для аналізу різноманітних думок. І тільки для цього, а не для якихось перепалок особистого характеру. В цій темі ніхто нікому не заважатиме, а лише висловить свою позицію. Адже для цього форуми створені людьми об"єднаними спільними інтересами. Багато форумів з часом через надлишкову скромність форумчан перетворилися в "привіталки", "чмоки - чмоки" та компліменти один - одному, що теж не погано. Класно, що в нас на форумі ще досі виникають важливі для обгововорення теми, які багато пояснюють таким "банякам" як я. А невелика присутність форумчан в даній темі можливо обумовлена тим, що багато хто притримується непопулярної позиції і питання постає в тому, з ким себе ототожнити:- з правильними і благородними, чи з тими хто зрозуміліший, але підозрілий. Абсолютно ні. Це буде лише думка і більше нічого. Можливо вона допоможе в майбутньому комусь вчинити правильно. Кожен повинен бути готовий до ситуації коли треба прийняти рішення. І біда коли це рішення буде поспішним і необдуманим. Адже в цьому питанні нічого не виправиш у випадку якщо передумаєш. Тому краще заздалегідь бути готовим.
Прохання не ображатись.
-
Шкода що в обговоренні приймає участь обмежена кількість форумчан.
Какой смысл обсуждать бессмыслицу?
Кто счел нужным высказался. А многие другие увидев что разговор изначально вошел в стадию "об стенку горохом", не сочли нужным вмешаться. Считаю это вполне здравым решением, сама так же поступаю, когда вижу упертостость и нежелание услышать между оппонентами в теме.
-
anttoha, нет. Если я стерилизую, то я жду 6-7 месяцев, а то и года. Вы согласны вырастить помет в 11 щенков и ждать года до его стерилизации? Вы согласны щенков наркозить ради этого? Вы хоть понимаете, насколько это материально и физически затратно? Насколько это в минус здоровью? Знаете, что некоторые щенки не просыпаются после обрезания ушей? А это очень легкая и не глубокая в наркозе операция.
Сначала вырастите хоть один крупный помет хотя бы до 5 месяцев, а потом задайтесь вопросом - почему не стерилизуют.
Не надо думать, что заводчики сплошь рокфейлеры и на собаках зарабатывают кучу бабла. Я даже с чихуа в минусе.
Годовалая собака - это уже не щенок. Это уже на пристройство.
И второй вопрос. Сейчас у меня есть помет. Щесть щенков. Я смотрю - все на диван. А посмотрит другой заводчик - все звезды. Кому верить?
-
у меня сейчас два керри, которые вязаться не будут больше. Которым их "яйца" мешают жить. Давно могла бы чикнуть....но мне моих собак очень жаль почему-то. Тем более мне жаль делать полостные операции сукам.
-
+, порода кане корсо достаточно сложна и не предсказуема в развитии. Иногда собака становится " красивой собакой" после двух лет. До какого времени будем держать у себя щенков?
Я тоже согласна, что путем стерилизации вопрос нечистоплотного разведения не решить. Как не крути. Даже проблему дворняжек на улице.
-
Частковий вихід це зниження ціни на цуценят стане порода доступніше менше буде "піратів " в ній, буде не рентабельно, люди які хочуть мати собачку завжди найдуть спосіб її отримати, тут працюе єкономіка шкільного рівня е попит буде пропозиція.
(http://s20.rimg.info/f59ac6e5e80f13094072259272e3be2a.gif) (http://smiles.33bru.com/smile.177492.html) Это не выход, а полнейшая утопия. Спрос на дешевое, и как следствие, завал дешевыми китайскими и пр. товарами привел к полному обрушению нашей промышленности. Вы что-то напутали по-поводу рентабельности, "пиратив" меньше не станет, станет меньше тех, кто реально вкладывается, и труд, и душу. В сотый раз, мне кажется, что уже каждый заводчик об этом писал в тех или иных темах, как крик души. Вы что, реально не понимаете, что разведение - это ОГРОМНЫЕ вложения? Чтобы получить помет, нужно повезти суку на вязку, это расходы на дорогу, а если другая страна?, заплатить за вязку, кормить суку, как подобает беременным, заплатить врачу за роды, заплатить за купирование, прививки, актировку. Но самая большая статья расходов-это качественный корм для щенков. Мешок корма стоимостью 700 гривен сметается бандой головорезов за 4 дня. Вот и посчитайте, экономист. Я уже не говорю о том, что племенную собаку сначала нужно купить, растить, выставлять, содержать. Когда вижу цены на досках объявлений, всегда поражаюсь, что они там зарабатывают, те, которые продают по 600 гривен? Ведь даже тех "самых элитных", "самых итальянских" щенков, их ведь тоже нужно кормить.
Антон, послушайте, хотя бы попытайтесь послушать и понять. Темы на форумах, подобные той, с которой началось это обсуждение, редко возникают по причине безысходности (умер хозяин). А в подавляющем большинстве случаев они появляются потому, что "люди які хочуть мати собачку завжди найдуть спосіб її отримати", при этом не задумываясь, не просчитывая наперед, во сколько обходится содержание такой собаки. И как результат собака оказывается на улице.
-
LeRoi "Спрос на дешевое, и как следствие, завал дешевыми китайскими и пр. товарами привел к полному обрушению нашей промышленности".
Це саме зараз ми і спостерігаем і на емаркеті і на сландо і нікуди ми від цього не дінемось.Так корси важка порода в піднятті молоді, але в виставках та розкрутці немае досить великих проблем, на рингу нема такої сильної конкурентності ,як на приклад в нім.вівчарок. З часом це буде складніше .Чи може Ви думаете що люди які не займаються розведенням кане корсо професійно не виставляють своїх улюбленців на ринзі щоб отримати допуск до розведення? А ми всі знаем що кобель допускаеться тільки з оцінкою "отл". І вони ставлять ціну на малечу ту яку самі хочуть,не думаю що собі в мінус... ( Я пишу про тих хто продае цуценят з документами КСУ).
А собак виганяють і будуть виганяти не залежно ві ціни на неї. Цю проблему потрібно вирішувати на рівні законодавства вводити адмін покарання до хазяїв що вигнали. ...
-
Проблема чистоти породи дійсно вирішувати потрібно КСУ ,ККУ
Только не ККУ! Как раз в большинстве своем именно оттуда, как и из других альтернативных организаций, выходят собачки мало напоминающие кане корсо.
Чемпіона можна і на вулиці знайти просто йому не пощастило в дитинстві....
Это глубокое заблуждение! Как показывает практика, отказники (в подавляющем большинстве) - это собаки очень низкого качества. Именно таких собак покупают недорого, лишь бы назывался кане корсо. А когда собака подрастает, оказывается, что она совсем не такая, как хотелось бы (и по экстерьеру и по психике). Вот и идут собачки "на улицу", как не оправдавшие ожиданий своих хозяев.
Конечно, бывают случаи, когда по определенным обстоятельствам хозяин не может оставить у себя и породистого пса. Но тогда, как правило, собаке ищут нового владельца, а не выбрасывают на улицу.
Кастрация отдельно взятого кобеля, конечно же не решит проблему с массовым размножением малопородных собак, но уменьшит на какие-то доли процента. Уже достаточно развелось "питомников", которые составляют свой племматериал из таких вот отказников. Набирают дармовых собак и плодятся как попало. Как попало содержат собак, как попало кормят, не оформляют никакие документы, о племенной оценке даже говорить не приходится - вот и стоят такие собачки недорого.
-
Корсо "Только не ККУ"
З цим я згоден,погарячкував, прошу вибачення
А песики без документів повинні називатись ,наприклад, схожі на кане корсо,чи схожі на німецьку вівчарку і тд...
оскільки немае підтвердження їх породності документально принаймі так буде чесно з покупцями...
-
"об стенку горохом"
Ви вважаєте, що серед учасників обговорення немає людей, які можуть зрозуміти і прийняти обгрунтовану позицію? Особисто для мене важлива переконлива аргументація вчинку. Якщо я її не прочитав і не почув, то це не означає, що я не спроможний зрозуміти, є ще інша сторона, яка можливо не може пояснити, і просто у мене виникає підозра, що розумного пояснення не існує.
-
Только не ККУ!
Перепрошую за некомпетентність. Дійсно серйозними справами мають займатить організації, яким довіряють. Дякую за коригування.
Это глубокое заблуждение!
Абсолютно з Вами згоден. 100%.
но уменьшит на какие-то доли процента
Маленька ефективність, ціною великого ризику - це не мій шлях. Якщо ми не можемо справитись з проблемами розведення то до чого тут собаки. Навіщо ми їх тоді взагалі розводимо? Щоб потім каструвати?
(Маю наувазі лише домашніх твари
-
Якщо ще когось цікавить моя думка, то висловлю її відносно ціни. КАНЕ КОРСО ПОВИННІ БУТИ ДОРОГИМИ. (Навіть цуценята не шоу - класу, а просто чистопородні).
-
Якщо ще когось цікавить моя думка, то висловлю її відносно ціни. КАНЕ КОРСО ПОВИННІ БУТИ ДОРОГИМИ. (Навіть цуценята не шоу - класу, а просто чистопородні).
*класс*
+1000
-
Якщо ще когось цікавить моя думка, то висловлю її відносно ціни. КАНЕ КОРСО ПОВИННІ БУТИ ДОРОГИМИ. (Навіть цуценята не шоу - класу, а просто чистопородні).
Звісно цікавить " в суперечці народжеться істина"
Якщо розглядати високу ціну як страховку на те що песика не випруть на вулицю ... Я з цим погодитись можу ,але потрібно враховувати що на данний момент в Україні є певна категорія людей для яких і вища ціна не проблема ,а собаку купить як підтвердження статусу ,дорога ж собака, а потім щось не сподобалось віддасть комусь ,або вижене,і не спасе песика висока ціна.Мало в нас багатіїв з високими моральними цінностями,та нівіть з зародками моралі мало.(((
Я,наприклад,собак не за ціну люблю це жива істота яку просто потрібно любити і все...
-
Ви вважаєте, що серед учасників обговорення немає людей, які можуть зрозуміти і прийняти обгрунтовану позицію?
Я ничего не вва.., считаю. Я сужу по фактам. Собаки пристраиваемые волонтерами - должны пристраиваться по условиям волонтеров. И никакие уговоры, приговоры и т/д, тем более переходящие временами в оскорбления и шантаж, ни в коей мере не должны звучать в темах о приустроистве собак.
А конкретно по поводу кастрации, я уже достаточно высказалась выше. Но повторюсь. - Считаю, что собаки не имеющие племенной ценности, не должны пускаться в разведение, и как раз те кто серьезно относится к кинологии, и любят собак должны в первую очередь этому способствовать.
Есть желание иметь собачку слегка напоминающую породную? Кто ж против! На улицах, чуть ли в каждом дворе есть бездомные собаки и они наверняка напоминают ту или иную породу. Стоит только погулять по округе и поискать. К сожалению этот тип собак неистребим и всегда будет присутствовать в нашей жизни в том или ином количестве.
Якщо ми не можемо справитись з проблемами розведення то до чого тут собаки.
Покажите мне хоть одну страну в мире, которая справилась с этой проблемой? Как то организовала учет и контроль - да. Но искоренить эту проблему - нет.
Навіщо ми їх тоді взагалі розводимо?
Не думаю, что вы задали этот вопрос в нужном месте. Ткните пальцем в того, кто из присутствующих на этом форуме разводит непородных собак? (вяжет плем брак?)
Маленька ефективність, ціною великого ризику - це не мій шлях. Якщо ми не можемо справитись з проблемами розведення то до чого тут собаки.
А вы в курсе, что в нашем мире достаточно развита стерилизация у мужчин?
Распространенная во многих государствах практика - использовать в гаремах кастрированных мужчин (евнухов), дабы исключить нежелательное общение с женщинами господина.
У древних скифов оскоплять попавших в плен, чтобы не имели они потомства.
Во времена Римской империи после разгрома восставшей Иудеи, пленные мужчины были оскоплены раскаленным железом, чуть позже в Риме и других городах Византийской империи очень часто использовали евнухов. Такие мужчины были способны совершать половой акт, но забеременеть от них женщины уже не могли.
В наше время уже нет такой жестокости, и мужская стерилизация (вазорезекция) стала достаточно популярна у тех мужчин, кто имеет уже достаточное количество наследников, и ещё ряд причин, например таких как уважение к здоровью своей жены как физическому, так и психологическому. Физическому - нет нежелательной беременности, психологическому - отсутствие внебрачных детей.
Так почему же такие дебаты вокруг кастрации (стерилизации) собак?
-
А починали з собак....
-
И никакие уговоры
Абсолютно чітка і зрозуміла думка. Відверто Вам скажу. Я і на думці не мав вмовляти волонтерів, так як я і крапельки не зробив, щоб допомогти бездомним тваринам. Я звернувся з ПРОХАННЯМ спробувати. І взагалі, я був переконаний, що можна забезпечити контроль за любою собакою з боку господаря, бо це не тільки розмноження, а і безпека оточуючих. Якщо саме цій собаці не зможуть допомогти знайти надійну родину, яка її контролюватиме, то вона буде небезпечна не тільки можливістю розмножуватись (можна цьому запобігти стерелізувавши її), а і можливістю нападу на когось, що не менш жахливо за розмноження. Який вихід...
оскорбления и шантаж
Це не моє. Я з великою повагою ставлюсь до людей і особливо до жінок. Навіть якщо людина здається на перший погляд відвертим мерзотником, зрештою вона може виявитись в тисячі разів достойнішою за мене.не должны пускаться в разведение
Підписуюсь під кожним Вашим словом. Але на мою думку недопущення до розведення і кастрація - різні речі, хоча дуже схожі. І ще запитання, чи нема бува методів стерилізації терапевтичних (укол, пігулка), яка ніяк не змінить фізичне тіло, а тільки вплине функціонально?страну в мире, которая справилась
Жодної!
разводит непородных собак
Жодного! Це не в інтересах любителів породи. стерилизация у мужчин
Це втручання в промисел божий, так само як стерилізація жінок.нежелательной беременности
Такої небуває. У мене троє дітей і хто знає...внебрачных детей
Оце вже справді недобре. Тільки це питання лежить в площині моралі, і кастрація не вихід.
-
багатіїв
Я не відношусь до таких. Проте, мав велике бажання, і навіть якби потрібно було б заплатити вдесятеро більше, я б це зробив. І ніколи не образився б на розплідник, якби моя собака виросла, ну скажімо "далеко неідеальною" з точки зору стандартів. Я дуже хотів би, щоб наші розплідники були дуже-дуже заможними. Це далоб можливість ніколи не поставити породу на межу зникнення (як це вже було в історії). ВВажаю, що це не дуже глибока думка, зрозуміла всім, тому перепрошую за час потрачений на прочитання.Я,наприклад,собак не за ціну люблю
Антон. Я це відчув. Те що несталось порозуміння з волонтерами - можливо емоції, які часто стають нам на заваді.
Просто це не ваша собака. Ваша, найкраща, Вас десь чекає з нетерпінням.
-
А починали з собак
Собаки, люди - різниця невелика. Просто собаки набагато кращі і чесніші, а ще не вважають що вони царі природи.
-
Собаки, люди - різниця невелика. Просто собаки набагато кращі і чесніші, а ще не вважають що вони царі природи.
*хлопаю* *класс2* *класс2* *класс2*
-
перепрошую за час потрачений на прочитання.
Ну что Вы! Я, например, читаю Вас с удовольствием - и подписываюсь под каждым словом! *класс*
-
Собаки, люди - різниця невелика. Просто собаки набагато кращі і чесніші, а ще не вважають що вони царі природи.
*хлопаю* *хлопаю* *хлопаю* *хлопаю* *хлопаю* *хлопаю* *хлопаю* *хлопаю*
-
VGordiienko
читаю вас с огромным удовольствием:)
Антону собака не отдается лишь по причине его удаленности от Киева. я стараюсь всех собак пристраивать так, чтоб я их регулярно наблюдала. это мой пунктик и я ничего с ним не могу сделать. соседняя тема про корсюка из Бучи - это люди, которых я вижу еженедельно и пес пристроен с яйками как ни странно. просто я в них уверена и я до сих пор курирую их действия. за эту собаку я спокойна от и до. они занимаются с кинологом 4 раза в неделю. и для них он просто дружбан и член семьи.
по поводу разведения - моя прошлая собака из приюта Бородянка, 10летняя ротвейлерша.. которая прожила со мной всего год и 3 мес. после этого я купила у заводчика бульдожку своей мечты за денежку, все дела.. а потом оказалось что она эпилептичка. это изменило только то, что пришлось найти доктора Хохлова в Мосеве и тратить на собаку в 2 раза больше денег. это то что снаружи. а внутри это ежедневная боль и страх новых приступов. боязнь того, что каждый приступ станет последним.
а заводчица продолжает вязать сестру моей собаки, вязала маму.. и ей все равно.
все разговоры о ранних стерелизациях петкласса - это миф. пока в головах не появятся мозги, дела не будет
извините за опечатки, писала с телефона
-
della Ви дуже добра, і чуйна людина. Я впевнений, що з кожною проблемою, яка може виникнути в справі допомоги тваринам, Ви справитесь на відмінно, а головне виважено і правильно без будь - яких порад. А втрутився в переписку, виключно з метою ОБГОВОРЕННЯ проблеми, яка мене чомусь схвилювала. Звинувачувати чи шантажувати я собі не дозволю. Запитати - так, запропонувати якийсь варіант як вихід - так, попросити - так. І все.
Чомусь мені здається, що в справі з собачкою все обійдеться без радикального медичного втручання, я навіть переконаний в цьому. Незнаю чому.
-
della
Антону собака не отдается лишь по причине его удаленности от Киева. я стараюсь всех собак пристраивать так, чтоб я их регулярно наблюдала. это мой пунктик и я ничего с ним не могу сделать. соседняя тема про корсюка из Бучи - это люди, которых я вижу еженедельно и пес пристроен с яйками как ни странно. просто я в них уверена и я до сих пор курирую их действия. за эту собаку я спокойна от и до. они занимаются с кинологом 4 раза в неделю. и для них он просто дружбан и член семьи.
Можна ж було одразу так все пояснити? Чи може Ви подумали що я нічого не здатний зрозуміти? Виявляеться можна пристроїти песика без стерилізації,дай боже щоб у Вас це вийшло. Зрозумійте я за песиків які ні в чому не винні сам горло перегризу будь кому. На службі це були наші очі ,вуха і ніс які ніколи не підведуть і собачки звикають нам довіряти ,без довіри ніяк не можна. Лютер довіряв своему хазяїну, зараз Вам вірить,що Ви нічого поганого йому не зробите,от і не підведть його ,знайдіть толкового ,навіть не хазяїна ,а друга.
Удачі і Вам ,І Лютеру...
-
della Ви дуже добра, і чуйна людина. Я впевнений, що з кожною проблемою, яка може виникнути в справі допомоги тваринам, Ви справитесь на відмінно, а головне виважено і правильно без будь - яких порад. А втрутився в переписку, виключно з метою ОБГОВОРЕННЯ проблеми, яка мене чомусь схвилювала. Звинувачувати чи шантажувати я собі не дозволю. Запитати - так, запропонувати якийсь варіант як вихід - так, попросити - так. І все.
Чомусь мені здається, що в справі з собачкою все обійдеться без радикального медичного втручання, я навіть переконаний в цьому. Незнаю чому.
Спасибо конечно, но собаками я теперь занимаюсь гораздо меньше и реже чем раньше, к сожалению это отнимает массу здоровья, нервов и сил((( Но я уверена, что Лютер пристроится в самые лучшие руки. Я не отрицаю того, что он может пристроится некастрированным, но этих людей я возьму под свою ответственность. А я своей репупутацией (пускай и не заводчика, а всего лишь волонтера) очень дорожу. Я против вмешательства в организм кого угодно без мед показаний, но к сожалению бывают моменты когда без этого не обойтись:( Это не моя прихоть, или прихоть Оли (ОлеЛукое, или кого-то кто за кастрацию в данном случае), это наша суровая действительность, когда человеку просто не можешь верить. Когда тебе человек слезно обещает "холить и лелеять", а через месяц ты находишь собаку на улице истощенной. Это как пример. Я 4 года варюсь в этом деле, и если бы я с этим не сталкивалась лично, поверьте, вопрос кастрации не стоял бы так остро.
Еще момент... Я думаю многие из вас знают Киевскую Амстаффкоманду.. 85% звонков идущих по собакам (ВСЕ собаки отдаются кастрированными и стерильными) отваливаются после того, как люди узнают, что животное не способно плодится. Понимаете к чему я это веду?
Моя же эпилептичная бульдога в свои 2,5 года не стерилизована, я боюсь! Я против этих операций, но умом я понимаю что еще пару лет и мне придется, у меня просто не будет выхода. Момент гадкой экологии, пиометр и тп никто не отменял:(
Я понимаю что многие (особенно мужчины) относятся к кастрированному коблу, не как к САМЦУ, а как к ОНО... это такая сущность человеческая. Но я не на столько психолог, чтоб по одному-двум телефонным звонкам понять это последний вариант, или человек таки хочет на собаке подзаработать на мороженку своему дитяти.
-
della Можна ж було одразу так все пояснити? Чи може Ви подумали що я нічого не здатний зрозуміти? Виявляеться можна пристроїти песика без стерилізації,дай боже щоб у Вас це вийшло. Зрозумійте я за песиків які ні в чому не винні сам горло перегризу будь кому. На службі це були наші очі ,вуха і ніс які ніколи не підведуть і собачки звикають нам довіряти ,без довіри ніяк не можна. Лютер довіряв своему хазяїну, зараз Вам вірить,що Ви нічого поганого йому не зробите,от і не підведть його ,знайдіть толкового ,навіть не хазяїна ,а друга.
Удачі і Вам ,І Лютеру...
Антон, можно, извините за, возможно, излишнюю резкость, но очень много всего одновременно. Работа "з ранку до ночі", Лютер, бульдожка на пристройстве, плюс свой зоопарк (собаки, кошка, мор. свинки, мышки)... в общем дурдом. Не всегда хватает времени доступно и необидно всем все объяснить:( Я уверена что ВАША собака будет у вас в самое ближайшее время
-
Как приятно читать дискуссии в таком тоне. Каждый по-своему прав. И добавить особо нечего. Любой поступок может на первый взгляд казаться диким, но при рассмотрении обстоятельств - вполне может оказаться единственно верным. Дай Бог всем и всегда принимать только правильные решения!
-
С тоном часто не складывается, все мы люди, и многие умеют виртуозно спровоцировать на любой тон, но главное, чтобы с судьбой у собаки все же сложилось. Я не в полной мере разделяю мнение Лены, но это потому, что я больше сталкивалась с людьми-хамелеонами и людьми с головой, "в которую они едят", а Лена - с подписвающей, возрастной собакой. Каждому выпало свое, поэтому и опыт свой, и выводы. И мне тоже жаль полостные операции делать, и эти операции оставляют свой след не только на их организме, но и на моих нервных клетках тоже, поверьте, но еще более мне жаль каждый день смотреть на мою Дорьку, в её беспредельно любящие глаза, и думать о том, что когда она родилась, кто-то не знал, кем она родилась, уши на всякий случай купировали, не важно, что одно получилось больше, чем другое, а хвост оставили, ну а вдруг это стафф родился, поди узнай, время покажет, а тут и хвост пригодится. И рожала она каждую течку, и опухолей у неё множество, и зубов практически нет, и сердечко нездоровое. А где её многочисленные щенки? а их потомство? кого они рожают? кем её щенков считают? что купируют, кому продают "хомячков", из которых потом вырастают "медведи"? в каком лесу их мы найдем? Да, наркоз дело не шуточное, всякое может быть, к сожалению, но мысль об этом еще никого не остановила от купировки ушей и хвостиков, и не всегда в детстве, есть море примеров во взрослом возрасте, могу дать ссылочку на тему о том, что "а если я купирую уши метису, он станет похож на стаффа?". Я серьезно, есть такая тема на стаффстиле, и человек считает себя добрым и адекватным. Он "сделает" документы метису, он обрежет уши взрослой собаке, и собака станет амстаффом. Кастрация - вообще не сложная операция, но если нас беспокоит все же наркоз, то почему в случае хвостов и ушей не беспокоит, хотя на чаше весов "хочу без ушек" и "не хочу проблем по здоровью и использования нечистоплотными разведенцами", у людей, как правило, ушки перевешивают. Это разумный приоритет? гуманный? По поводу кобеля - есть еще такой нюанс, как побеги. Бегут, как правило, на поиски подруги. Во время побега рискуют попасть под машину, наесться отравы, встретить жестокость двуногих, элементарно не вернуться домой, вернуться, но больным. Свои мозги людям не вставишь, насколько всё "весело" обстоит с культурой ума, совестью, и моралью, знаю не по наслышке, когда попадаешь в помощь животным, то такое впечатление складывается, что мир сошел с ума, видимо, животные и отношение к ним являются своеобразным лакмусом общества. Посмотрите хотя бы на эти объявления
(http://s60.radikal.ru/i169/1207/e1/7a299a3dfb8ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1207/e1/7a299a3dfb8c.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i425/1207/62/53d7015b4231t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i425/1207/62/53d7015b4231.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i404/1207/9f/4e9398ed5e12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1207/9f/4e9398ed5e12.jpg.html) (http://s018.radikal.ru/i506/1207/45/bf5ad76308ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i506/1207/45/bf5ad76308dd.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i133/1207/bb/156873f9cc6bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1207/bb/156873f9cc6b.jpg.html) (http://i020.radikal.ru/1207/eb/88cc609391c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/1207/eb/88cc609391c1.jpg.html)
вчитайтесь в текст, обратите внимание на возраст, на "породу", да даже на элементарную грамотность великих кулибиных - это не диагноз обществу? И самое страшное, что это не исключительные случаи, это огромная часть звонящих нам по объявлениям. Люди не умеют элементарно читать. В Объявлении написано, что "Отдаются в добрые руки овчарки от 3-х до 7 лет", и 90% звонков "Здравствуйте, я по объявлению, что продаются щенки овчарки", еще 5% других "читателей", когда написано, что не на охрану, но дайте им на охрану, когда написано, что стерильные, а им под разведение, ну и другие перлы, типа "Ищет дом ВЕО", а оно на вопрос "Вы знаете, что такое ВЕО" отвечает "Военнообязанная?". И это, к сожалению, не шутка, это, к сожалению, реальность. И таких желающих взять собачку подавляющее большинство. И Бог бы с нашим больным обществом, болеют, им это не мешает - ну и ладно, это их выбор, и мне с ними не жить, но просто приходится действовать и принимать решения с учетом всего этого. И мой выбор - обращаться только к проверенным, грамотным хирургам, сутки не поспать рядом с собакой, найти финансы, больше времени потратить на пристройство, но предупредить появление таких ПХ (потенциальных хозяев) на горизонте собаки. Хотя все равно звонят такие, но все же меньше. Я вот Кэрри, свою подопечную, ни секунды не пиарила, но мои телефоны в свое время разрывались от звонков "по объявлению, что отдается щенок кане корсо", и люди доказывали, что именно щенок, а не 3-х летняя собака, и именно отдается, а не разыскиваются прежние хозяева. И это всё показатель. Люди, не умеющие читать и слышать то, что написано в объявлении, точно так же не умеют слышать то, как нужно содержать собаку, чтобы не было проблем. Не так давно мы поверили молодому парню, пишущему безграмотно, подумали, что мы совсем уж стервенеем, что слишком много хотим от людей, отдали ему собаку. Итог: через 10 дней собака оранжевая от пироплазмоза и с тяжеленным перитонитом поступает в клинику, мы по всему городу разыскиваем кровь для неё, врач вынимает из шва грязь и опилки, потому что это глухое создание, так называемый новый "хозяин", всего лишь снял с собаки попону до заживления швов, и никто не обработал собаку от клещей, так что я лучше переживу то, что меня кто-то посчитает неадекватом, создающим себе и людям проблемы, но не буду идти ни на какие сделки и эксперименты.
Породистые собаки не должны стоить дешево, хотя бы исходя из того, что, как правило, у порядочно относящегося к своему делу заводчика, грамотно подбирающего пару, грамотно содержащего суку, правильно выращивающего щенков, расходы, как правило, превышают доходы. А вот наоборот - это как у заводчицы Лены della, когда спокойно плодятся эпилептики, когда собаки кормятся самым дешевым кормом, когда живут они в сарае, и во время пожара сгорают заживо, у таких да, доход имеет место быть. Но вы хотите себе такого щенка? А что ж делать тем, у кого нет финансов на щенка за 1000$? я вот к таким отношусь. Поэтому, если я влюблена в какую-то породу без памяти, и не согласна на компромисы по породе, то будет нужно - возьму из приюта отказника, вложу в него душу, и будет мне породистая собака. Отказниками ведь не всегда из-за человеческих уродств становятся, бывают и действительно жизненные обстоятельства. А бывает как с нашей подопечной Софией - девица шикарных кровей, 7 лет, сколько из них она просидела взаперти на общестенном балконе гостинки, вся в своих испражнениях, сколько лет она не видела улицы (соседи ни разу не видели её на прогулке) - нам не известно, но в итоге соседи добились конфискации, и девочка сейчас в приюте, и это тоже не та участь, которую мы ей желаем, но посмотрите на её "хозяйскую" и на "приютскую",
(http://s011.radikal.ru/i318/1207/80/6abc9d3e4d21t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i318/1207/80/6abc9d3e4d21.jpg.html) (http://s017.radikal.ru/i420/1207/44/e226711affd9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i420/1207/44/e226711affd9.jpg.html) (http://s019.radikal.ru/i642/1207/55/d7c9ffb06764t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1207/55/d7c9ffb06764.jpg.html)
ни в коем случае не хочу сказать, что в приюте хорошо, в любом приюте плохо, в одном более, в другом менее, но еще есть ситуации, когда из двух зол нужно выбирать меньшее, и двигаться дальше, и искать девочке лучшую долю.
И вот если даже для такой породной собаки такая судьба не исключение, то что говорить о не столь породных? а о метисах? а о вообще беспородных? им что, как-то иначе болит? уверена, что когда об уши моей младшей, Лаки, тушили сигареты, её метисовость ей наркоз не обеспечила. И наверняка ведь её купили на птичке умильным щеночком, потом она выросла, и оказалось, шарпеем тут только пахнет, и отвезли собачку в деревню к бабушке, и жила она там по сельским стандартам, и была бита, потому что еще год рычала на проходящих мимо мужчин типичной для сельских жителей внешности. И у неё тоже были щенки, кому то достаточно просто некоторых признаков породы для кулибинской деятельности, и где сейчас её щенки, и что было бы с ней, если бы Аня не отловила её в поле, в глухом селе, поздней осенью, забитую, истощенную, рвущую перьями, скорлупой и целофановыми кульками? А сколько понадобилось Лаки времени, чтобы поверить мне? чтобы научиться ложиться на спинку и выставлять пузико? больше года. А другим и всей жизни не хватает. Так что не нужно предлагать мне посмотреть в глаза Лютеру, потому что мне есть, в чьи глаза взаимно предложить посмотреть, море глаз, проходящих через нас. И если кастрация таких лютеров убережет их от риска попасть в руки разведенцам, или просто не очень готовым к собаке людям, или не очень то людям, или пресечет склонность к побегам - то я буду настаивать на кастрации всегда, потому что знаю "продолжения историй" тех, чьим новым хозяевам мы ошибочно поверили, что "В мене йому буде добре". Может и будет, но удостовериться на все 100% я не могу, поэтому то, что зависит от меня, то, что можно предусмотреть и предотвратить, я должна сделать.
И знаете, что самое трагичное? то, что те случаи, которые я описала, далеко не самые ужасные, если можно такие вещи в принципе сравнивать и соизмерять. "Страшилки" здесь не фигурируют, описано будничное, банальное положение вещей, и как не страшно это звучит, к сожалению, привычное положение вещей. Написала только о том, что свежо в памяти, многие аспекты уже так банальны, что о них и забываешь упомянуть, потому что оно уже "как дышать". Но это для нас привычные ситуации, а для каждого животного это проблема вселенского масштаба, потому что оно у себя одно, и судьба у него одна, и назад не "переиграешь". Всё правильно, животные нам доверяют, мы сами этого добились, мы их приручили, и если мы своими действиями веками регулировали их "природные" аспекты в одной области, то почему должны закрыть глаза в другой, и отмахиваться теориями про естественный отбор и про невмешательство в природу? Мы уже вмешались, мы уже лишили их части их природных способностей, так надо быть последовательными, нужно теперь обеспечить им качество жизни и безопасность, а не жить по принципу, что где нам удобно и выгодно - там мы за естественность, а где нет - пусть природа сама справляется.
Вообще не знаю, для чего всё это пишу, сколько уже форумов "шумело" на эту тему, сколько уже было дискуссий, все равно все остаются при своих мнениях, и я обычно не борюсь с ветряными мельницами, а исхожу из принципа, что кто взял на себя груз, тот и решает, какой дорогой нести, не справляется - просит помощи, помощи не допросился - справляется, как способен. Конечно же, жизнь нас учит ежедневно, ежесекундно, и к окружающим нужно прислушиваться, потому что у каждого тоже есть свой ценный опыт и свои аргументы, но в этих дискуссиях тонешь, и в итоге и время зря теряешь, и ничего не меняешь. Знаете, я ведь сама когда то была так не просвещена, что как и многие обыватели, когда в новостях говорили, что на улицах много агрессивных собак, и нужно их стерилизовать, считала смешной шутку "А то они яйцами кусаются". Это я к тому, что когда не знаешь глубины проблемы, и её причин, то очень сложно понять, почему люди поступают так, а не иначе. А когда вникнешь в это, да не с чьих то слов, рассказов, а лично столкнувшись с нюансами и деталями, то волосы дыбом иногда становятся. Наверное, не просто так та же работа в милиции накладывает на людей свой отпечаток, когда постоянно имеешь дело с негодяями, трудно сохранить в себе веру в людей, порядочность и что-то там еще светлое такое. Конечно же, волонтерская деятельность никак не сравнима с упомянутой работой в милиции, но механизм отношения к людям примерно схож.
А изменить что-то можно только на государственном уровне, только если разведение будет лицензировано и регулироваться государством, если для владения любой собакой нужно будет получить права, как на вождение авто, если для людей будут созданы условия, не выгодные для нечистоплотного разведения и владения, если за безответственное отношение к животному будет реальное, ощутимое наказание. И то, на это потребуются не годы, а десятилетия, пока не вырастет с младенчества поколение, чьи родители хоть частично проживут по другим законам и правилам. Но только от нас самих зависит, наступит ли такое время, хотим ли мы такого положения вещей, настолько ли мы гуманны не на словах, а на деле, готовы ли мы сами отказаться от легкости и простоты, добровольно согласиться на какие то трудности, ради благополучия тех, кому мы теоретически очень сочувствуем. И кастрация одного Лютера не решит проблему всех собак, но если хоть какая то часть животных не будет бездумно пристраиваться, для галочки, то "вода камень точит", глядишь, до кого-то и удастся достучаться, а если нет, то хотя бы за Лютера будет спокойней, и пока мы имеем ту ситуацию в обществе, какой она есть, то и исходить я буду из неё, а не из идеалистических и теоретических убеждений. И не нужно переносить человеческие комплексы на животных, и говорить, что собака без возможности вязаться, превращается в овощ. Моя Лаки очень похожа на овощ? О ней можно сказать, что у неё нет искры в глазах? Она уже 2,5 года, как стерильна, и когда носится как ветер, когда азартна как ребенок, то она не подозревает, что кто-то пророчит таким как она состояние овоща, и благополучно реанимирует и разыгрывает моих подобрашек лучше любого зоопсихолога. Я могу каждому желающему предоставить возможность заглянуть в её глаза и оценить её жизненный тонус))) да вот хотя бы даже на фото или видео, посмотрите на этого "овоща" со стажем
http://www.youtube.com/watch?v=U9tl6dSn1BA&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=U9tl6dSn1BA&feature=youtu.be)
(http://s019.radikal.ru/i612/1207/f2/af24fa584f7ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i612/1207/f2/af24fa584f7c.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i622/1207/1b/e3e48ff661e6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1207/1b/e3e48ff661e6.jpg.html) (http://s51.radikal.ru/i132/1207/75/5a3348c16f65t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1207/75/5a3348c16f65.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i634/1207/d4/576f9b7de13bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1207/d4/576f9b7de13b.jpg.html) (http://s14.radikal.ru/i187/1207/11/58a7d7a8c96ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1207/11/58a7d7a8c96c.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i414/1207/6d/1e69853ee8bbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i414/1207/6d/1e69853ee8bb.jpg.html)
-
OleLukoe Мои слова были без сарказма. Мне действительно приятно, когда спор происходит цивилизованно. Мне показалось, что данный спор был именно таким.
А вы не жалейте время, потраченное на разъяснения. Слово - это великая штука. И если оно заинтересует и найдет отклик хоть у кого-нибудь, то это будет маленький шажок к пониманию того, к чему вы стремитесь. И еще раз спасибо вам за ваш огромный труд в работе и с собаками, и с людьми.
-
Уж я то точно знаю, что именно Вы - без сарказма, я с Вами всё-таки общалась и вижу Ваше отношение к помощи бездомным.
Это мне трудно без эмоций говорить о них, потому что каждый день одно и то же, день за днем, их всё предают и предают, и нет этому конца и края. Зимой был период, когда день не обходился без нового выброшенца/потеряхи, и временами хочется на весь мир кричать "Люди, остановитесь".
-
Дуже серйозні думки. Цінні для всіх хто прочитає. Дуже важлива діяльність для знедолених тварин. І за це Вам величезна повага. Думав на цьому закінчити обговорення, так як Ви все детально пояснили і я думаю, що цього досить. Проте є бажання деякі моменти прокоментувати. OleLukoe
но если нас беспокоит все же наркоз, то почему в случае хвостов и ушей не беспокоит
Чому ж? На нашому форумі вже давно створена темка, в якій обговорюється питання різати вуха чи ні. Там всі діляться своїми думками, люди заходять для ознайомлення з матеріалами теми і тільки після цього приймають рішення різати чи ні. Можливо багатьом допомогло.
есть еще такой нюанс, как побеги
Мене теж цей момент дуже хвилює, собака неабиякої сили і саме з цього приводу я писав:Якщо саме цій собаці не зможуть допомогти знайти надійну родину, яка її контролюватиме, то вона буде небезпечна не тільки можливістю розмножуватись (можна цьому запобігти стерелізувавши її), а і можливістю нападу на когось, що не менш жахливо за розмноження. Який вихід...
Зрозуміло, що ніхто не запропонує видалити їй зуби. Контроль і ще раз контроль.
по сельским стандартам
До теми не відноситься, але я теж проживаю в селі, а вірніше на хуторі і стандарти по яких живе моя собака можна теж назвати сільскими. Це не завжди погано, і мені відомі випадки, коли проживання собаки в селі - це харчування м"ясом, домашнім сиром, Роял Канін (Гігант), мінеральні добавки Каніна, щоквартальна боротьба з ендопаразитами, щомісячна (навіть частіше) з екзо-, багатогодинні прогулки з іграми, купанням і т. д. На противагу в містах, буває, собаки задовольняються залишками зі столу і годинами чекають десятихвилинної прогулки. Все залежить не від місцевості, а від окремо взятого випадку. Дідько! Це вже зовсім інша тема, але не можу собі дати раду, хочу всим поділитися з вами. Обіцяю, ще одна думка (скоріше жарт) і я більше не буду.
проходящих мимо мужчин типичной для сельских жителей внешности
Мій пес теж досить збуджено реагує на людей алкоголічно-злодійкуватої зовнішності, але прописки у них не перевіряє. Вибачте за жарт в серйозній темі. Це для розрядки.
А взагалі, мені здається, що нам з вами вдалося частково висвітлити дану проблему, стикнутись з нею знову, ще раз подумати над своєю поведінкою, поведінкою оточуючих і проблемами покинутих і нечистопородних тварин. Особлива подяка за участьOleLukoe і потрачений нею час на дискусію не минув дарма. Можливо це, в перспективі, врятована доля тварини, кимось із учасників обговорення, або їхніми знайомими.
До зустрічі в інших темах. З повагою до всіх Віталій.
-
Виталий, спасибо за ответ. Я бы тоже хотела бы пояснить кое-что, по поводу сельских жителей и сельских стандартов.
Вы живете в селе, но не по сельским стандартам. И это счастье, если собака может жить не среди асфальта и бетона, а в подобных условиях, и я сама мечтаю жить в частном доме. Упомянув село и сельские стандарты, имелось ввиду то, что, как правило, коренные жители села ставят собак на одну линию с коровами, свиньями, т.е. для них собака никак не увлечение, она живет там исключительно ради выполнения функций, и это тоже по своему нормально, только содержатся такие собаки несоответствующим образом. В лучшем случае, их кормят объедками со своего стола, в худшем - картофельными очистками, сваренными в воде после обмыва посуды, в наихудшем - не кормят, и тогда собака либо погибает, либо существует на подачки жалостливых соседей, это если соседи смогут через забор добросить что-то до будки с цепью, на которой сидит собака. Таких собак никто не прививает, не обрабатывает от клещей, и живут они в лучшем случае пару лет, до первого серьезного заболевания. Или пока не столь добрые соседи не перекинут отраву через забор, по разным причинам озлобившись на несчастную собаку. Не все в селе так содержат собак, но очень многие, и я имела ввиду такое содержание.
И под человеком "сельской наружности" подразумевала не пьянь, которой везде полно, а не в обиду никому будь сказано, но жители села по своему внешнему виду и поведению несколько отличаются от городских жителей. Как не крути, а стиль жизни всегда и на всех накладывает свой отпечаток. Даже житель провинциального города легко узнаваем среди жителей крупных городов. Это ни хорошо, ни плохо, это просто служит подсказкой, откуда человек, ориентиром.
Моя Лаки поначалу с надеждой в глазах бегала за всеми молодыми девушками, и ругалась на взрослых мужчин, которые похожи на сельского жителя, из этого я и сделала свои выводы.
-
А изменить что-то можно только на государственном уровне,
Давайте это и оставим нашим государствеенным мужьям...думать!Пока они думают, такие как вы люди= делают!И за это вам отдельное- спасибо!
Прочитала и приняла себе к сведению(к великому ужасу!!!):
А ведь хозяева чистопородных собак в большинстве случаев достаточно хладнокровно относятся к проблеме потеряшек!
Мы все любим собак, но своих и только своих= еще краше!!
Спасибо за такую ОЧЕНЬ колоритную и познавательную дискуссию многих форумчан!
Сделала для себя вывод:Если есть такие люди, как вы-это счастье! Буду стараться помагать материально.
И пишите как можно больше!!!!!
-
Мотильда, конечно же, нам хочется, чтобы люди относились к собакам как они того заслуживают, ценили и любили их, но как не все любят детей, в целом, а только своих, так и с животными частенько. Поэтому благодарны каждому неравнодушному человеку, для которого в какой то мере не существует чужих проблем, когда речь идет о помощи обездоленным. И дай Бог тем, кто помогает, иметь не только желание, но и возможности.
-
А ведь хозяева чистопородных собак в большинстве случаев достаточно хладнокровно относятся к проблеме потеряшек!
Мы все любим собак, но своих и только своих= еще краше!!
А вот не стоит так огульно за всех высказываться!
В нашем городе практически у каждого заводчика живет и порой не один, потеряшка или приютовская собака. У тех кто в маленьких квартирах живут, конечно меньше собак, но и у них частенько оказываются плюс к своим породным какой нибудь брошенка подобранный во дворах.
-
Фотина
А никто огульно всех под "гребенку"и не берет!
По моему очень локонично сказано: в большинстве случаев!!!! Причем, без стеснения я себя причислила к этому большинству! КАк это и не прискорбно! Одно дело пописать на форуме, поднять тему и пообсуждать ОЧЕНЬ ,иногда, страшные истории "потеряшек". Другое дело:В нашем городе практически у каждого заводчика живет и порой не один, потеряшка или приютовская собака. У тех кто в маленьких квартирах живут, конечно меньше собак, но и у них частенько оказываются плюс к своим породным какой нибудь брошенка подобранный во дворах.
И нужно признать: таких моментов в несколько десятков раз меньше.
-
Прошу прощения, может это уже перебор, конечно, но не удержалась - хочу добавить еще одну иллюстрацию "стерилизованного овоща".
(http://s41.radikal.ru/i093/1208/57/abcd79bef2b7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1208/57/abcd79bef2b7.jpg.html)
-
OleLukoe что-то этот "овощ" какой-то дикошарый,что ли........ *хахаха*
-
Ну, если радость и азарт для Вас называется "дикошарый" - тогда, конечно, да.
-
я конечно не знаю украинского(((((но прочитав я поняла,что Антону собака нужна впринципе для того,что бы поправить своё фин состояния, и это очень плохо,потому ,что собака потом опять окажется на улице,если я не права то,прошу прощения.
-
Ну, если радость и азарт для Вас называется "дикошарый" -
ну да! Только спустишь собу с поводка,как она начинает как бы с ума сходить от энергии *хахаха* Только в этом смысле!
-
да полный бред, что собака теряет смысл жизни после стерелизации. У меня три суки простериленные - одна бультерьерша и две дворняжки. Причем дворни были прооперированны не дожидаясь первой течки, а бульта на кануне второй течки. Вся троица веселые жизненадостные животинки. Так что все это "чёс" про "овощеватость".
-
Прошу прощения, может это уже перебор, конечно, но не удержалась - хочу добавить еще одну иллюстрацию "стерилизованного овоща".
я эту морковку лицезрела в натуре - приперченая и присоленная *ржунимагу*
-
Она только за Кэрькой загрустила((( ну ничего, даст Бог, в конце месяца поедем на море - развеем нашу девушку!
Сорри за оффтоп...
-
Как я поняла, разговор изначально шёл о стерилизации кобелей! Историй про стерилизованных жизнерадостных сук много, в том числе и у меня, а про кастрированных кобелей? - знаю парочку не таких радостных историй про кастрированных кобелей - но это может быть не показатель, но моё мнение остаётся таким - в борьбе против беспорядочного размножения дворняг, я за стерилизацию именно сук - "если сука не захочет, то кобель не "скочет"!"
-
у меня жил кастрированый во взрослом возрасте кобель, после кастрации вообще никак не изменился..... так что это надуманные проблемы...
-
У кобелей то как раз и операция по-проще, на порядок, и сука способна рожать, грубо говоря, раз в 8 мес., а кобель готов дарить щенков хоть каждый день. И не только гипотетические щенки играют роль в принятии решения. Все вопросы тут не совсем однозначные, самое главное вообще, в принципе, не забывать об этом хотя бы подумать А там уже по ситуации - смотря, какая собака, какие хозяева, какие обстоятельства. Пока что мечтается чтобы люди для начала просто думали о последствиях своих поступков и решений, хотя бы на шаг-два вперед.
-
стерилизация ни как не влияет на кобелей,всё зависит от его характера,я знаю кобелей которые и не стерелизованные,а ведут себя как овощи на грядке,после стерилизации вес набрать он может,
-
стерилизация ни как не влияет на кобелей
Знаю добермана, которого стерилизовали с целью уменьшения агрессивности. Помогло. Но бывают бзыки. На овощ он точно не похож.
Знаю такса, у которого регулярно воспалялось это дело и он сходил с ума от течек. Кастрировали. Хороший такс, у которого не рвет крышу от течных сук. Тоже не сказала бы, что он сильно отличается от других кобелей по активности и контактности.
И т.д. В случаях знакомых мне собак стерилизация помогла решить проблемы, не вогнав их в состояние овоща.
-
Несси
полностью согласна!!
-
Оля
все пытаюсь понять откуда пошел разговор о вольере, если его у ребят не было, нет и не планируется((((( обидно за людей. собаку хотели в дом и никак иначе
вот "вольер", в который хотели взять Маргошу
(http://s004.radikal.ru/i207/1208/88/ae0d42c58803t.jpg)
-
della, а эта собаня у людей, кажется, тоже "приёмная" из отказников или потеряшек? Уж больно фото знакомое - или я ошибаюсь?
-
Это Кэрька, которой помогали всем миром, и за пристройство которой я не просто рада, а счастлива. Очень хорошая семья, очень. Кэрик вторая собака из лично пристроенных, за кого я ни грамма не волнуюсь, и кому мне хочется еще кого-нибудь пристроить. Семья очень спокойная, старшее поколение, отец - военный в отставке, очень хороший человек, мудрый, добрый. Их дочь Катя, её муж Саша и сын, который вообще произвел на меня впечатление, да и не только на меня, Кэрик с первого дня выбрала его в хозяева. и слушалась беспрекословно. Люди спокойные, Катя редкий человек, умная, добрая, интеллигентная девушка, без "распальцовки", хотя другие не избегают этого недостатка при её данных и образе жизни. Вся семья живет на одном участке, на два отдельных дома, но это единая семья. Кэрька живет в доме, естественно, для неё все самое лучшее, ничего не жалеют, и люди вполне в состоянии содержать более одной собаки. Никаких вольеров у людей и впомине нет, и это вообще не про них, собака, одна или несколько, им нужны только как компаньоны, не для охраны, ни для каких других целей. Острой необходимости во второй собаке у них нет, просто люди собак любят, и захотели приютить еще одну, а корсу, потому как Кэрик очаровала, что не удивительно)))
Но что уже говорить... кто то на каком этапе кого то не понял, информация исказилась, собаку им не захотели отдать. В любом случае, это бесспорное право кураторов решать, кому отдавать, кому нет, но очень жаль, когда просто какое то недопонимание становится препятствием, и хорошая собака не едет к хорошим людям. Если бы я знала, что Катя созрела на вторую собаку, я бы ей свою бывшую подопечную Лику просто через забор забрасывала бы))) шучу, конечно, но им бы я отдала любую свою подопечную, с которой бы они справились. Про Лику вспомнила потому, что она как и Кэрик, с ногами в сердце забралась.
-
OleLukoe *класс* *класс* *класс* Да, я вспомнила всю историю Керюхи! *класс* *класс* *класс*
-
Да, эту девочку не забыть, ласточку)))
-
Sophia это другая тема о другой собаке.
Маргоша все еще ищет хозяев. Ребятам. которые ее смотрели вчера собака не подойдет. Маргоша отдается только в дом или квартиру. Никаких вольеров.
Добрый день, уважаемые форумчане! Вот собственно мы и есть те ребята из "вольера". Тема настолько зацепила, что сподвигла зарегистрироваться и высказаться. Т к за эти выходные мы вроде как обрели нового члена семьи, и тут же с ним попрощались…
Вторую собаку мы и правда не планировали. Случайно узнала про историю Маргоши, которая тронула до глубины души на фоне любви к корсикам (спасибо Ole Lukoe!!!). Уговорила мужа поехать посмотреть, т к хотелось Маргоше сделать счастливое детство, да и Керри подружку, чтоб веселее было, подсознательно понимала, что увидев девочку, мы ее заберем.
Приехали на просмотр в пятницу вечером после работы, Маргоша естественно влюбила нас в себя, готовы были забирать немедля. Но, по словам медсестры из клиники, ей необходимо было еще сделать блокаду, т е вроде как на завтра.
Но и мы решили, что оно и к лучшему, и перед тем как забирать чадо домой, лучше бы познакомить их с Керри, мало ли что, вдруг заревнует или характерами не сойдутся.
В субботу утром не могли дождаться, рванули с сыном в клинику, погрузив Керри в машину. Надо сказать, что Керри изрядно понервничала, поскольку в машине она у нас ездила всего несколько раз, наверное, перепугалась, что мы ее куда то увозим, но сын сидел в машине возле нее и объяснял, что едем гулять и знакомиться с сестричкой. В общем, с горем пополам, добрались до ветклиники. Оставила сына с Керюней, сама пошла общаться с врачом Викторией, которая Маргошу курирует. Объяснила кто мы и что мы, что вчера смотрели, и вот привезли свою собаку, чтобы вместе погулять, посмотреть, как девочки сойдутся. Виктория не возражала, т к Маргошу как раз выгуливали (медсестра водила малую на поводке, а сама читала в это время книжку, вернее сказать Маргоша ее водила). С опасением отпустили Керюню с поводка, т к агрессии не было, хвостик любознательно вилял. И тут девчонки как давай играть в догонялки, Керри начала носиться за Маргошей, та за ней, такого щенячьего счастья я еще не видела))) Мы с сыном пытались заиграть их пуллером, но девочки нас просто игнорировали, на столько были увлечены друг дружкой. В общем знакомство удалось на славу. Пошла разговаривать с Викторией по поводу того, когда забирать. Ни слова, ни пол слова, что мы не нравимся, не подходим и пр., Виктория ответила, что ей необходимо посмотреть ушко Маргоше, сделать блокаду, в общем, через часа 3 она сказала нас наберет и скажет во сколько приехать. На иголках уехали со своим хозяйством домой, заехав даже в вет магазин, и присмотрев мисочки и место для Марго.
Но никто нам не позвонил((( Когда я набрала Олю уже вечером, то узнала, что нам не хотят отдавать Марго. Как оказалось, никто нам и не собирался отдавать собаку еще в пятницу, т к откуда то появилось «вольерное содержание». Вспомнив разговор с медсестрой, да, действительно муж говорил о будке на летнее время, которую он в принципе для Керюни строит уже 1,5 года, но Керри успешно спит на теплом полу в доме. Керри у нас действительно проводит много времени на улице, т к там постоянно дети, бабушка, да и Керри у нас любит работать, «врагов» не подпускает к забору))
Но лично говорив с Викторией после прогулки, я ей объяснила, что вольера у нас и в помине нет.
Самое обидное, что когда зашла на форум в воскресенье, то увидела цитату, которую разместила в начале своего рассказа, что уже в 9 утра в субботу, было известно, что собаку нам не отдают, даже не так, она нам не подходит...
Вопрос, почему нельзя было сообщить сразу? Почему нужно было вводить в стрессовое состояние меня, мужа и 10-летнего сына, который вообще не понимал, почему нельзя забрать Маргошу, да еще и Керюню, которую мы потарабанили на Лесной массив гулять возле ветклиники, не самое безопасное место для прогулки… Но мы то ничего, как говорится, стряхнули и пошли дальше, сын поплакал, муж сказал хватит, никаких больше собак. А вот девчушку очень очень жаль, как она хочет жить, гулять, играть, резвиться!!! Эту энергию просто не передать словами!!! Собака раскормлена, ей нужен качественный выгул и дрессировка, постоянно хватает с пола…
Вот такая у нас история...
Хочу только сказать тем, кто пойдет на смотрины, успех Вам наверняка гарантирован, если скажете, что собака будет спать с Вами в кровати кушать по требованию.
Но от всей души желаю малышке поскорее выбраться из этой больницы и обрести любящих хозяев!
P.S. Ole Lukoe, спасибо Вам огромное за Керюню, это не собака, а просто человек! Ни секунды не жалели о том, что Керька у нас появилась, это счастье для всей семьи.
Также благодарю за теплые слова про нас
Удачи!
-
Прошу модераторов перенести все посты, которые влекут за собой выяснения отношений в отдельную тему. Тут прений не будет
-
*пук* Печальная история... Мож я чего-то не понимаю, но почему такая категоричность к вольеру??Не пойму что в этом плохого??? Может я плохой хозяин своей собане, но для меня вольер в частном доме- в порядке вещей! *непонял* Вольер-это же не место постоянного содержания(как медведи в зоопарке), а место где при необходимости можно закрыть на короткое время собаню-на случай прихода скажем газовщика.....А так Зарка у меня постоянно передвигается по всей территории без ограничений! Я понимаю когда люди живут в квартире, и нет возможности иметь свой вольер, тогда да,а так все карты в руки.....Я понимаю что кураторы решают кому отдавать, а кому нет, но так до бесконечности можно искать собане хозяев, т.к. у одного вольер, у другого балкон, третий много работает и не сможет 10 раз на день гулять с собаней,а 4й не будет пускать собаку на кровать.... Как можно не отдать адекватному человеку, который имеет дело с корсами-не знаю!! *непонял* *непонял* *непонял* *непонял*
P.S. Знаю несколько заводчиков, у которых собаки живут в вольерах, и при этом не могу сказать что у них испорченная психика или собани несчастные сидят круглосуточно в клетках......
Это лично мое мнение-которое я никому не навязываю и понимаю что с ним кто то может быть не согласен.... Пусть собаня найдет себе достойных хозяев!
-
Я очень прошу всех гостей данной темы, которые хотят подискутировать, поменять немного тон. А если сильно хочется выяснить отношения - откройте отдельную тему. Я обязательно туда зайду и подискутирую вместе с вами.
-
Оля Я не пытаюсь выяснять ни с кем отношения-просто высказываю свое мнение. С тоном тоже все в порядке-не испытываю никаких эмоций в данной теме, кроме как жалости к собане.Не думаю что в клетке в ветеринарке собане лучше чем в вольере.... Просто если человек проявит желание взять себе собаку, то он должен знать на каких условиях она отдается. К примеру: собака царских кровей отдается только в квартиру с площадью не менее 150м.кв, с высотой потолков не менее 5м, питание собаки: черная икра и строго за столом с хозейвами, место сна-диван из кожи мамонта или на крайняк в постели с хозяевами *ржунимагу* *ржунимагу* *ржунимагу* *ржунимагу*
-
shokman
все очень верно описали.
единственное чего я не могу понять почему людям сразу не сказали что они не подходят
я обычно так и делаю, чтоб люди не надеялись и не ждали. всегда сразу говорю причину отказа.
-
Оля, а кто позволил себе неуважительный тон? Мало того, всем понятно, что куратор имеет полнейшее право не отдавать собаку тому, кто ей не подходит по его мнению, и, в принципе, я бы даже поняла, если бы причины не были озвучены, мало ли, может быть куратор тактичный человек и не хочет озвучивать эти причины, чтобы ПХ не обидеть. Но причина была озвучена, и поскольку судьбу собаки решает несколько человек, я подумала, что, видимо, Вам была передана искаженная информация, либо не Вы решаете вопрос отдачи, и я посчитала правильным объяснить, что собаку хотели брать не в вольер, причем не делала попыток предложить пересмотреть свое решение. Мне банально стало обидно, что кто то кого то неверно понял. Это я написала еще до того, как узнала, насколько сильно семья Кати прониклась собакой, настроилась и расстроилась из-за отказа в итоге. Теперь мне обидно не только за собаку, но и за Катю. Опять таки, в мои планы не входит просить пересмотреть решение, может быть это как раз тот случай, когда "что не делается. все к лучшему", Бог его знает... Но не вижу ничего обидного или оскорбительного в обсуждениях, разве что я не все увидела, может быть были такие посты, которые удалены из-за оскорбительного характера?
Что касается вольеров, то у каждого свой взгляд и свой опыт. Я твердо убеждена, что зимой кане корсо в нашем городе в вольере плохо. Летом, возможно, и нормально. Только проблему я вижу не только в температуре и ограничении жизненного пространства собаки, у некоторых вольеры такими будками, что холод не проблема, а у некоторых собаки так склонны к побегу, что вольер как раз спасение для них. Но помимо этих факторов, есть еще момент общения. Вольер ограничивает взаимодействие с собакой, общение. А для таких собак, как корсы, это очень мучительно, и достаточно губительно, за редким исключением. И я бы не отдала собаку в дом с вольерами, если бы только у собаки не было безвыходное положение, потому что рассказать мне могут о планах одних, а реальность будет совсем другой, поэтому я бы предпочла не гадать, сколько и когда собака будет в вольере. Есть вольер - все, значит, не мой вариант. Конечно, если только собаке не грозит усыпление и другое пристройство не безнадежно. Тут уж я выбирала бы из двух зол меньшее. Это все лирика, конечно, может быть и лишняя... но у Кати нет вольеров. И не планируются. И никто не настаивает на пересмотре решения. Есть ситуация, есть объяснения.
-
shokman, не в царских кровях дело, а в том, что когда помогаешь животному, то оно становится тебе родным. Не просто так волонтеры применяют к себе поговорку по другому поводу "Берешь на время, чужое, а отдаешь насовсем, и свое". Когда животное уже познало несправедливость, то ищешь ему хозяев с особым пристрастием, потому что не считаешь возможным ошибиться и позволить проблемам опять упасть на голову уже и без того получившему от жизни животному. Отдавать вообще крайне сложно. Очень тяжело найти достойных хозяев, но еще тяжелее понять, не ошибаешься ли, поэтому лично я понимаю, когда людям отказывают. Мне самой приходилось забирать собаку через 2 часа после пристройства, по моей инициативе забирать, а не из-за отказа. Сердце было не на месте. Мне до сих пор очень стыдно перед той девочкой, которой я на несколько часов дала собаку, и отобрала. Но о своем решении не жалею, жизнь показала, что я сделала правильно. А ошиблась я тогда, когда сразу не отказала ей, еще на просмотре. Вот поэтому и стыдно. Речь то идет не о том, что отказали в принципе, а о том, что как то не по людски. Хотя, может это банальные обстоятельства, какая то неорганизованность, накладки. Я ж не знаю... у меня об Оле самое лучшее мнение, и я уверена, что какие то причины такой развязки есть, просто не те, что названы, да и все.
-
P.S. Ole Lukoe, спасибо Вам огромное за Керюню, это не собака, а просто человек! Ни секунды не жалели о том, что Керька у нас появилась, это счастье для всей семьи.
Также благодарю за теплые слова про нас
Удачи!
Катенька, какие люди, такие и слова о них))) Я ведь даже не звоню вам и не спрашиваю, как Кэрик, и не потому, что мне все равно, я до сих пор плачу за ней, когда фотки пересматриваю. Просто я ВСЕМ сердцем за неё спокойна. Я знаю, что она у добрых, любящих, надежных людей. В семье из нескольких поколений, в которой у каждого найдется время для внимания к Кэрюхе.
-
OleLukoe Полностью с Вами согласен,кроме того,что или усыпление или вольер.... Я уже писал, что понятия о вольерах у всех разные... Кто то держит как в клетке,а кто то нет.... Изначально в посте было написано что собань живет в клетке 4 месяца......где гуманисты тогда?почему не забрали на передержку???? В этом случае вольер по сравнению с клеткой-рай!
-
Тут такой момент... уж лучше собаке посидеть в клетке еще какое то время, чем идти на сомнительные компромиссы при пристройстве. Даже если бы она платно сидела, и деньги бы собирались. Это время неудобств, которое требуется на пристройство, не сравнимо с тем, что ей ищут дом на всю жизнь. Тем более, что речь идет о подростке, породистом, т.е. на фоне других животных, такую пристроить не проблема, просто и на непроблемную собаку нужно время, чтобы дождаться Того Самого Хозяина. К тому же, она 4 мес. в клетке сидит не из-за пристройства, а из-за хозяев. Пристраивать то её только-только начали, это вообще не срок.
Насчет вольеров, я понимаю, о чем Вы. Написала только за себя, о том, что я не готова нервничать и гадать, как оно будет. Всего не предусмотришь, людям в голову не залезешь, поэтому каждый поступает исходя их своих принципов и опыта.
-
OleLukoe *цветок*
-
Что бы прояснить ситуацию с "не пониманием" тоже расскажу. А то тут очень все однобоко получилось.
Дело тут совсем не в вольере. Мои тоже такой имеют и сидят там, когда я уезжаю на работу. Я ничего против вольеров не имею.
Не получилось знакомство и первое впечатление о людях сложилось резко негативное у девчонок из клиники.
Сразу скажу, что я не говорю, что Катя человек плохой. Ни в коем случае. У меня нет никакого опыта общения с ней. И какой она человек знают, наверное, люди, с которыми она общается и дружит. И поверьте мне, все эти впечатления исключительно положительные.
А собаку именно им не отдали потому что:
1. Люди по приезду сразу сказали, что собаки разнесут вместе им дом и для Марго будет строится вольер.
2. После того, как увидели, что Маргоша жуткая подбирашка, сказали, что эта проблема легко решается електроошейником. Может это конечно такая шутка была, но ее никто не понял.
Были еще другие мелочи, которые все в совокупности составили впечатление, что Марго им не подходит.
И если честно, то мне не очень понятны претензии и высказывания, что все лучшее, что мы могли сделать для Марго - в виде хозяев, мы уже упустили. Откуда такая уверенность? Я вот тоже человек хороший, но Маргоше у меня было бы плохо.
OleLukoe Олечка совершенно права и спасибо за поддержку. Иногда собаку пристраивают какое-то время и это действительно окупится сторицей, так как хотим найти именно ЕЕ ХОЗЯИНА.
Ей нужно особое внимание. Она хитрюга и шалунья, ей нужно воспитание и много внимания.
-
Может быть Катя еще заглянет в тему и что-то пояснит, но я могу сказать одно: мне очень жаль, что Вы не общались с ней лично... самые нелепые ситуации так и происходят, из-за "испорченного телефона"(((
-
Оля, я не собираюсь бить себя кулаками в грудь, вступать в спор и доказывать, что я очень хорошая и буду лучшей хозяйкой Маргоше, да и за цель не ставила показаться очень хорошей, возможно отсюда и проблема. Муж - да, внешне суров, потому что военный человек, но по сути и мухи не обидит, да даже и голоса не повысит...неделю обрабатывала его насчет Маргоши.
Но Вы то сами толком не можете определится в чём тут дело, в вольере, не в вольере, в электроошейнике, или просто, что мы внешне не понравились...Вы мне по телефону сказали, что из-за вольера вроде как не хотят отдавать.
Но не в этом дело. Абсолютна согласна, что это право куратора решать кому отдавать собаку, можно даже без объяснений. Изначально предупреждайте, что это конкурсный отбор и отдадут нам только если мы пройдем собеседование. Но Вы же даже не сказали, кто отвественный за ребенка, я полагала, что это Вы, а в поликлинике оказалось, что это ветврач, которой еще и отсутствует в этот день. Зная ситуацию изначально, мы бы ехали и разговаривали с ней. А второй момент - ну просто по человечески скажите - ВЫ НЕ ПОДХОДИТЕ и точка. Чего морочить голову? Если Вы работаете, то наверняка понимаете, что такое суббота для женщины с семьей и частным домом. И мужчина, которого настроили, а потом обламали, и теперь слышать ничего не хочет, насчет спасения собачьих душ.
Вы ж мне даже не перезвонили с финальным ответом, ни Вы, ни врач. Если еще в пятницу от нас остался резкий негатив, то так и скажите, я ж Вам по человечески перезванивала на каждом шагу и Вы знали, что я планировала ехать на следующий день с собакой. Я понимаю, что для всех хорошим не будешь, но с девочкой из ветклиники в пятницу мы достаточно мило и долго беседовали, смеялись, говорили о собаках, и да, муж говорил про электроошейник, но у знакомого, у которого непослушный амбуль.
Вот в этом и проблема нашей страны - в лицо улыбаемся, а за спиной говорим про резкий негатив. Почему боимся сказать прямо и в лицо? Непонятно...
-
Ситуацию очень трудно понять. Собака сидит в ветклинике в клетке... почему не отдать людям, которые будут заботиться и любить *непонял*
-
Ситуацию очень трудно понять. Собака сидит в ветклинике в клетке... почему не отдать людям, которые будут заботиться и любить Не понял???
*класс* *класс* *класс* Чего морочить голову?
*класс* *класс* *класс*
-
Ситуацию очень трудно понять. Собака сидит в ветклинике в клетке... почему не отдать людям, которые будут заботиться и любить *непонял*
Действительно, непонять *огого* *огого* *нифига* *нифига*
-
Ситуацию очень трудно понять. Собака сидит в ветклинике в клетке... почему не отдать людям, которые будут заботиться и любить *непонял*
То, что собака, сидела в клетке, вина, в первую очередь хозяев Маргоши. Они отдали ее на время отпуска. И откуда сотрудники клиники могли знать, что ее не собираются забирать. Я видела Маргошу. Собака игривая, веселая. Да, хорошо упитанна, но разве это не говорит о том, что к ней в клинике хорошо относились. Или лучше было бы, если бы она голодала..... А то, что две стороны друга друга не поняли, ну так сложилось. Значит, не судьба, чтобы Маргоша попала именно в эту семью. В данной ситуации, считаю, не нужно никого оскорблять. Самое главное, чтобы Маргоша нашла для себя самую-самую лучшую и любящую семью.
И чтобы, закончить на положительной ноте данную темку, сброшу фото Маргоши *любовь*
(http://s019.radikal.ru/i634/1311/b5/9f1a5698d19e.jpg) (http://radikal.ru/fp/7e9a3f05051249088beef6a4dbc89902)
(http://s017.radikal.ru/i439/1311/5a/94d2fb91e5cb.jpg) (http://radikal.ru/fp/57ad6fa4a7e2493b9d465ca795939ad6)
(http://s020.radikal.ru/i712/1311/96/506c11bdf7a1.jpg) (http://radikal.ru/fp/779b0d5b44b7420e976c67da2aa95664)
(http://i019.radikal.ru/1311/16/d1eb33d84425.jpg) (http://radikal.ru/fp/f9deabee45dc4f1790c7bc5fb1930a0d)
(http://i064.radikal.ru/1311/c5/b3b9b83ca697.jpg) (http://radikal.ru/fp/4f89d551b5a3408eb3043317800c9b0a)
-
Честное слово, просто уже пугает такая настойчивость в просьбах сменить тон и не оскорблять. Оскорблений не вижу, вижу только оскорбившихся. Первичная тема так спешно закрыта, что не дали возможности и пожелать счастья дитю.
Спасибо за фото, и пусть будет счастливой и здоровенькой, и только радует свою семью.
-
Какая милашка! только грустная очень.Ей бы попрыгать, побегать... ой, блин, аж расстроилась. Удачи Маргоше!!!!
-
Я тоже не видел что бы шли оскорбления в чей то адрес..... Коль нашла себе хозяев-то удачи даме! *класс*